Fora do dinheiro colocar estratégia de opções

Chamada nua fora do dinheiro.
A estratégia de chamadas nuas sem dinheiro envolve a emissão de opções de compra fora do dinheiro sem possuir o estoque subjacente. É uma estratégia de opções de cobrança premium empregada quando uma é neutra a levemente baixa no subjacente.
O objetivo principal de escrever chamadas nuas é coletar os prêmios quando as opções expirarem sem valor. Uma pessoa faria uma chamada sem dinheiro todos os meses e se o preço da ação permanecesse estável ou diminuísse, a pessoa embolsaria os prêmios e repetiria o processo, desde que a condição de mercado percebida permanecesse inalterada.
Protótipo de lucro limitado.
O ganho máximo é limitado e é igual ao prêmio coletado para vender as opções de compra.
A fórmula para calcular o lucro máximo é dada abaixo:
Lucro Máximo = Prêmio Recebido - Comissões Lucro Máximo Pago Obtido Quando Preço de Preço de Exercício Bruto da Oferta Curta + Perda Recebida do Prêmio = Preço do Subjacente - Preço de Exercício da Opção Curto - Prêmio recebido + Comissões pagas.
Ponto de equilíbrio (s)
O preço abaixo do qual o ponto de equilíbrio é alcançado para a posição de chamada a nu (otm) pode ser calculado usando a seguinte fórmula.
Ponto de Equilíbrio = Preço de Exercício de Short Call + Premium Received.
O estoque XYZ está atualmente sendo negociado a US $ 48. Um negociador de opções decide escrever uma chamada nua fora do dinheiro em JUL 50 por US $ 3. Então ele recebe US $ 300 para escrever a opção de compra.
Na data de vencimento, as ações subiram para US $ 68. Como o preço de greve de US $ 50 para a opção de compra é menor do que o preço de negociação atual, a chamada é atribuída e o gravador compra as ações por US $ 6800 e as vende ao detentor das opções em US $ 5000, resultando em uma perda de US $ 1800. No entanto, desde que ele recebeu US $ 300 anteriormente, sua perda líquida é de US $ 1500.
No entanto, o que acontece se o preço das ações tivesse caído 20 pontos para US $ 28 em vez disso? Vamos dar uma olhada.
A US $ 28, a chamada expira sem valor e o escritor da chamada nua mantém os US $ 300 em prêmios recebidos como lucro.
A partir do gráfico de lucro acima, podemos ver que o ponto de equilíbrio está em US $ 53 (Call Strike + Premium). Contanto que o preço das ações permaneça em US $ 53 ou menos, o call escritor não sofrerá nenhuma perda.
Gravação de chamadas nuas no dinheiro.
Uma versão mais pessimista dessa estratégia, com um lucro potencial mais alto, é escrever chamadas nuas no fundo do dinheiro.
Nota: Embora tenhamos coberto o uso dessa estratégia com referência a opções de ações, a opção naked (otm) é igualmente aplicável usando opções de ETF, opções de índice, bem como opções sobre futuros.
Comissões
Para facilitar a compreensão, os cálculos descritos nos exemplos acima não levaram em conta as taxas de comissão, pois são quantidades relativamente pequenas (geralmente entre US $ 10 e US $ 20) e variam entre as corretoras de opções.
No entanto, para os operadores ativos, as comissões podem consumir uma parcela considerável de seus lucros no longo prazo. Se você negocia opções ativamente, é aconselhável procurar um corretor de baixa comissões. Os traders que negociam um grande número de contratos em cada negociação devem dar uma olhada no OptionsHouse, pois eles oferecem uma taxa baixa de apenas US $ 0,15 por contrato (+ US $ 4,95 por transação).
Estratégias Similares.
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Aviso de Risco: Negociações de ações, futuros e opções binárias discutidas neste site podem ser consideradas Operações de Operações de Alto Risco e sua execução pode ser muito arriscada e resultar em perdas significativas ou mesmo em uma perda total de todos os fundos da sua conta. Você não deve arriscar mais do que você pode perder. Antes de decidir negociar, você precisa garantir que entende os riscos envolvidos, levando em consideração seus objetivos de investimento e nível de experiência. As informações contidas neste site são fornecidas apenas para fins informativos e educacionais e não se destinam a serviços de recomendação de negociação. TheOptionsGuide não será responsável por quaisquer erros, omissões ou atrasos no conteúdo, ou por quaisquer ações tomadas com base nele.
Os produtos financeiros oferecidos pela empresa carregam um alto nível de risco e podem resultar na perda de todos os seus fundos. Você nunca deve investir dinheiro que você não pode perder.

Dinheiro.
Moneyness é um termo que descreve a relação entre o preço de exercício de uma opção e o preço atual de negociação de seu título subjacente. Na negociação de opções, termos como in-the-money, out-of-the-money e at-the-money descrevem o dinheiro das opções.
In-the-Money (ITM)
Uma opção de compra é dentro do dinheiro quando seu preço de exercício está abaixo do preço de negociação atual do ativo subjacente.
Uma opção de venda é in-the-money quando o preço de exercício está acima do preço de negociação atual do ativo subjacente.
As opções dentro do dinheiro geralmente são mais caras, pois seus prêmios consistem em um valor intrínseco significativo além do valor do tempo.
Out-of-the-money (OTM)
As chamadas estão fora do dinheiro quando o preço de exercício está acima do preço de mercado do ativo subjacente.
Coloca-se fora do dinheiro quando o seu preço de exercício está abaixo do preço de mercado do ativo subjacente.
Opções fora do dinheiro têm valor intrínseco zero. Seu prêmio inteiro é composto apenas por valor de tempo. Opções fora do dinheiro são mais baratas do que as opções dentro do dinheiro, pois possuem maior probabilidade de expirar sem valor.
At-the-Money (ATM)
Uma opção no dinheiro é uma opção de compra ou venda que tem um preço de exercício igual ao preço de mercado do ativo subjacente. Como as opções de OTM, as opções de caixa eletrônico não possuem valor intrínseco e contêm apenas um valor de tempo que é grandemente influenciado pela volatilidade do título subjacente e pela passagem do tempo.
Muitas vezes, não é fácil encontrar uma opção com um preço de exercício que seja exatamente igual ao preço de mercado do subjacente. Assim, as opções próximas do dinheiro ou próximas do dinheiro são compradas ou vendidas.
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Compreender os gregos.
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Opções Básicas.
Estratégias de Opções.
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Estratégia de negociação de opções binárias que gera 150% de retorno.
Seu corretor não quer que você saiba disso!
Neste artigo, gostaria de compartilhar com você o que aprendi quando comecei a negociar opções binárias.
Vou descrever minha estratégia de negociação de opções binárias que usei por quase dois anos.
A estratégia me fez mais de 150% de retorno anual, enquanto arriscava 5% na época.
Também vou compartilhar com você algo muito extraordinário.
Algo que seu corretor não quer que você saiba.
Este é um "truque" que permitirá que os operadores de opções binárias mudem o caminho do seu jeito!
Fique por perto porque isso é realmente muito interessante.
Vamos começar do zero.
Quais são as opções binárias?
Não vou entrar em detalhes técnicos sobre o que é uma opção e como ela funciona. Uma opção binária é simplesmente mais um derivado da opção comum negociada nos mercados globais.
Seu corretor de opção binária;
vai para o mercado compra a opção re-pacotes e vende para você como uma "opção binária" com uma enorme margem de lucro!
O comerciante compra a opção no chamado & # 8220; o preço de exercício & # 8221 ;.
Se o comerciante comprou uma opção CALL, ele / ela aposta na subida do preço & # 8211; acima do preço de exercício. Se o preço estiver acima do preço de exercício (até um pip), o negociador ganha a aposta na data de vencimento.
O mesmo significa posições curtas.
O trader compra uma opção PUT se acredita que o mercado está caindo. Se o preço de mercado for inferior ao preço de exercício no vencimento, o negociador ganha a aposta.
Broker - O único vencedor no mercado de opções binárias.
O cara que inventou esta indústria é realmente um gênio!
A premissa básica da indústria é:
Em um período de tempo muito longo, a quantidade de compradores (opções de compra) é igual à quantidade de vendedores (opções de venda).
Baseado no princípio acima, o corretor nunca perderá dinheiro, assumindo que ele estará no negócio o tempo suficiente para superar possíveis oscilações excepcionais nos mercados.
O simples gênio da indústria de opções binárias é:
Para cada perdedor, deve haver um vencedor:
Existem 100 compradores (vamos chamá-los de perdedores) e há 100 vendedores (vamos chamá-los de vencedores)
Neste cenário:
O corretor cobra 100% a mais e paga 70% -80% ao vencedor, mantendo 30% -20% de todas as apostas em seu próprio bolso.
Para obter alguma perspectiva & # 8211; seu corretor FX comum te cobra 3 pips!
Se você comprar a opção por US $ 100 e perder, seus US $ 100 se esgotaram, mas.
o cara que está do outro lado da sua transação ganha.
Ele recebe um pagamento de US $ 80 do corretor.
O corretor desconta US $ 20, não importa o que aconteça! Esta é uma margem de gordura, de fato!
Tudo o que o corretor de opções binárias precisa fazer é maximizar o volume de negócios para aumentar os lucros e diminuir o risco.
É por isso que o setor oferece uma seleção tão ampla de datas de validade. Os comerciantes podem trocar de 1 a 6 meses. Quanto mais vezes melhor!
Eu acho que a maior parte do volume é ponderada para o vencimento dentro do dia, já que a indústria atrai jogadores que procuram por uma emoção, em vez de comerciantes profissionais de longo prazo.
Isso é gênio, gênio, gênio!
A outra característica ainda mais interessante desta indústria é o marketing spin.
Os profissionais de marketing estão girando “HIGH” & # 8211; até 80% de pagamento como excepcional e atraente.
O Twitter está cheio de anúncios gráficos cheios de gostosas e iates de luxo.
As pessoas parecem querer isso como se não houvesse amanhã.
Lembre-se de uma coisa simples:
Conseguir algo menos que 100% do dinheiro que você arriscou é simplesmente uma má economia.
O pagamento de 80% arriscando 100% a cada vez irá drenar sua conta em pouco tempo.
É insano acreditar que você pode sustentar lucros a longo prazo, recebendo menos do que arrisca todas as vezes! O cara acima não vai conseguir!
Probabilidades, precisão e o Rácio de Recompensa de Risco no mercado de opções binárias.
Uma boa estratégia de negociação de opções binárias é naturalmente aquela que traz lucros regularmente.
Existem algumas tarefas a serem executadas antes de decidir sobre sua estratégia de negociação.
Como o ponto de equilíbrio é alcançado quando o valor total ganho é igual ao total perdido, ele pode ser calculado usando a seguinte fórmula;
0 = Ganhar% X Retorno médio - (1 - Ganhar%) X Perda média.
Digamos que a quantia negociada é constante (a mesma o tempo todo), o retorno médio de 70%, e a perda é de 100% do valor da aposta, portanto;
0 = vencendo% X 70% - (1 - 70%) X 100% portanto; % De vencedores = 59%
Com uma estratégia que tem um retorno médio de 70%, você precisará de uma precisão vencedora de 59% ou mais para ser rentável no setor de negociação de opções binárias.
Uma maneira mais geral de analisar qualquer estratégia de negociação de opções binárias é computar sua expectativa. Este é um único número que combina a porcentagem vencedora com o retorno médio. Esse número informa imediatamente se a estratégia de negociação vale a pena ou não. Se a expectativa for maior que 0, você deve considerar, se não for, seguir em frente.
Expectativa = Retorno médio x Negociações vencedoras% - (1 - Ganhar comércios%)
Dizer; estratégia de negociação de opções binárias tem retorno médio de 70% e 65% de precisão.
Expectativa = 70% X 65% - (1 - 65%); Expectativa = 0,105. A estratégia deve ser considerada sólida.
É um princípio bem conhecido de gerenciamento de risco básico para manter os perdedores menores ou iguais aos vencedores. Isso se aplica em todos os mercados. Cada comerciante trabalha muito duro para manter os perdedores menores ou iguais aos vencedores.
É impossível manter seus perdedores menores ou iguais aos vencedores que negociam opções binárias intra-dia. Seu pagamento será sempre 80% do seu dinheiro em risco.
Estes são fatos. Você precisa pensar mais para ficar à frente neste mercado.
O comerciante deve ir contra as probabilidades e projetar uma estratégia de negociação de opções binárias do que gerar mais vencedores do que perdedores para compensar os pagamentos desfavoráveis.
Nem sempre é possível.
Se o comerciante é capaz de gerar mais ganhos do que perdas com o perdedor médio sendo menor ou igual ao vencedor médio, é definitivamente uma receita para uma independência financeira.
É uma abordagem estatisticamente sólida e é sustentável a longo prazo.
Além dos pontos acima, o comerciante deve considerar outras variáveis, como horários de negociação, classe de ativos, corretores etc. É importante obter todas as variáveis ​​testadas antes de decidir usá-las. Estratégias rentáveis ​​de negociação de opções binárias combinam apenas as escolhas mais eficientes.
Esta é a técnica que desenvolvi ao negociar opções binárias. Esta é a técnica que quero compartilhar com você hoje.
Esta técnica gerou um retorno de 150%, arriscando apenas 5% por negociação.
& # 8220; Fim do dia & # 8221; opções.
Algo que seu corretor não quer que você saiba.
Em 2013, comecei a experimentar estratégias e diferentes opções de expiração. Eu tentei todo o tempo oferecido pelo corretor. 1,5, 10 minutos, 1 hora.
Eu testei cada estratégia e tentei combiná-las com as expirações.
Minha lógica de negociação era sólida e eu poderia ter mais de 60% de precisão no curto prazo, mas sabia que nem sempre conseguiria uma precisão de 60% ou mais.
Eu lutaria para gerar lucros a longo prazo devido a pagamentos ruins.
Eu tive que ter mais de 60% de precisão no pagamento de 80% para empatar.
No topo disso, eu tive que explicar os erros humanos, perder negócios, perder listras e perda de confiança e muito mais.
Eu estava pronto para desistir quando descobri a opção "FIM DO DIA"!
As opções de expiração "Fim do dia" mudaram tudo.
Você pode fechar a opção binária End of Day antes que ela expire, recebendo de volta algum prêmio por perder posições.
E isso não é algo que seu corretor está anunciando!
Eu comprei a opção CALL de $ 100 às 17:30 expira no final do dia & # 8211; 22h
Se fosse uma opção com menos de um dia de expiração (1,5,10 min, 1hora), eu perderia meus $ 100 se a opção expirasse "sem dinheiro" nem eu seria capaz de fechar a opção antes que ela expirasse.
A opção binária “Fim do dia” mantém algum valor durante sua vida útil e pode ser fechada antes de expirar.
No caso em que o mercado está indo contra mim, eu posso fechar a opção "sem dinheiro" e receber de volta algum prêmio.
Isso significa que se eu comprasse uma opção CALL de US $ 100 e fosse contra mim, eu seria capaz de fechá-la antes que ela vencesse e eu receberia de volta US $ 10 a US $ 20.
Nesse cenário, meus perdedores estão se aproximando dos meus vencedores e mudo as probabilidades a meu favor.
Eu troquei opções binárias de "Fim do dia" por quase dois anos gerando retornos impressionantes.
Consegui manter meus perdedores tão grandes quanto meus vencedores e minha precisão foi excelente.
Você pode fechar suas posições até 15min antes do fechamento da bolsa. O horário de fechamento varia entre os corretores. Por favor, verifique o horário de abertura antes de iniciar a negociação.
Veja algumas notas do meu diário.
Por favor, preste atenção para a precisão e a perda média contra um ganho médio.
Consegui manter uma precisão média de longo prazo do sistema com 11 posições vencedoras contra apenas 5 derrotas. A perda média também atendeu às expectativas e ficou bem abaixo do valor do pagamento.
Minha conta de negociação cresceu 36,4% em apenas quatro semanas.
Colocados 21 negócios em maio, isso incluiu 16 posições vencedoras surpreendentes e apenas cinco perdedores, dando uma precisão geral de 76%! Isso está além da precisão média de longo prazo do sistema.
O valor médio do perdedor permaneceu dentro das expectativas e ficou abaixo do pagamento médio vencido.
Os ganhos nominais totais ascenderam a € 3530,3 e as perdas revelaram € -911,68.
A taxa de crescimento da conta dobrou desde o último mês e atingiu 63%
Teve no máximo duas perdas consecutivas em maio registradas na conta de negociação.
Negociação foi realizada no ambiente ao vivo, aplicando técnicas rigorosas de gerenciamento de dinheiro.
Registrou 17 vitórias e uma derrota. Isso representa 94% de precisão no mês de julho! Minha conta de negociação adicionou € 3.948 de capital novo e desistiu de apenas € 70,1 no processo.
De 08 de julho a 30 de julho, registrei 14 posições consecutivas vencedoras. É desnecessário dizer que este é um excelente resultado e todo o tempo de realização.
O crescimento mensal da conta ficou em 67% e permaneceu dentro das expectativas de longo prazo.
A partir de hoje, o capital total representa € 11.393 e representa um crescimento de 570% em dois trimestres.
Todos os sinais permitiram uma quantidade razoável de tempo para preencher as posições e forneceram uma oportunidade fácil de negociar.
O desempenho dos sinais acima é 100% comercializado ao vivo.
21 negócios em agosto, apenas 6 terminaram o dia em dinheiro e 3 resultaram em perda. Tinha 9 dias de negociação sem sinais e 3 dos comércios não preencheram devido a preços em movimento rápidos.
Setembro de 2014, como esperado, trazido de volta às condições comerciais mais normais.
Eu coloquei um total de 19 comércios. Registrou 14 posições vencedoras e incorreu em 5 negociações perdedoras. Isso responde por quase 74% de precisão. Isso é um pouco acima da média de longo prazo.
Infelizmente, a perda média subiu acima da média de ganhos neste mês.
Isso ocorreu devido à maior volatilidade do que o normal durante a sessão dos EUA.
Eu cresci a conta por um saudável 35%.
Estes são apenas alguns meses de anotações, mas é desnecessário dizer que as opções de negociação do "fim do dia" são a maneira de superar os mercados binários.
Durante a maior parte do meu negócio, consegui perder perto ou abaixo dos vencedores e manter a precisão acima dos 60%.
Como você pode ver nas figuras, esta é uma técnica realmente lucrativa.
Minha estratégia de negociação de opções binárias gera 150%, arriscando 5%.
Então agora você sabe como mudar as chances para sua vantagem. Tudo que você precisa agora é uma estratégia de negociação que gera mais de 60% dos vencedores.
Desenvolvi algumas coisas sobre a estratégia para negociar essas opções específicas. Eu costumava colocar apenas uma negociação por dia entre 15:00 e 17:00 GMT e deixei-a expirar se fosse em dinheiro ou fechei-a se soubesse que iria expirar sem dinheiro. Eu estava em equilíbrio e fiquei melhor com o meu julgamento ao longo do tempo.
As opções binárias são precificadas com base no tempo e na volatilidade. Mais volatilidade na ação do preço faz com que o prêmio desapareça.
É importante evitar o dia de alta volatilidade ao usar essa estratégia. Quanto menos estiver no mercado, mais lucrativa será a estratégia.
É uma estratégia simples de swing diário baseada puramente na ação do preço. Isso me permitiu colocar pedidos pendentes para que não demorasse nada. Demorou 10 min por dia para configurar uma ordem pendente no MT4 e copiar para minha conta binária. Isso me permitiu estar fora do mercado no final do dia. Isso se adequava ao meu estilo de vida na época. Desempenhou o melhor em GBPUSD e EURUSD durante períodos de baixa volatilidade. Foi profundamente testado em quaisquer condições antes de ser usado com dinheiro real.
Eu acredito que você é um trader profissional e você poderia tentar qualquer um dos seus próprios métodos. Existem muitas técnicas de negociação para aplicar, por exemplo:
mas se você gosta de obter este método de negociação junto com os indicadores e modelos MT4.
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Enviar-lhe-ei a minha descrição completa da estratégia de opções binárias e instruções com indicadores e modelos para o MT4.
Conclusão.
Com todo meu coração.
Eu aconselho você a ficar de fora da negociação de opções binárias de maturidade intra-dia.
Você não terá sucesso a longo prazo. As contas simplesmente não se somam.
Esse tipo de “negociação” é uma aposta pura e carece de recursos básicos de gerenciamento de risco.
Mas se os binários de negociação se adequarem à sua personalidade, você ainda poderá aproveitá-la, mas, por favor, diminua seu risco e.
use apenas "Fim do dia" ou opções mais longas.
Não tenho certeza de quantos corretores usam esse tipo de opção hoje.
Eu os achei confiáveis ​​e nunca tive problemas com retiradas ou execução.
Outro tonto é o capital ETX.
Você pode me perguntar - como é que não negocio mais em tempo integral? Bem eu faço…
mas agora eu uso isso para proteger minhas posições de caixa em FX. Isso agora faz parte de uma abordagem comercial maior que eu tomo.
Eu gosto muito do FX!
Eu posso gerar menos lucros com FX, mas eu tomo menos riscos. Eu gosto de trocar menos e manter minhas posições vencedoras por mais tempo. Suponho que meu apetite pelo risco esteja mudando com a minha idade.
Todo trader precisa encontrar uma estratégia que seja adequada a ele / ela.
Se você gostou deste artigo.
Eu realmente aprecio se você pudesse compartilhá-lo com os traders.
Espero que isso os ajude a vencer o jogo a longo prazo.
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Autor: Roman Sadowski.
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Fora da estratégia de opções de venda de dinheiro
O Localizador de Volatilidade pesquisa estoques e ETFs com características de volatilidade que podem prever o próximo movimento de preços, ou pode identificar opções sub ou sobre-valoradas em relação ao histórico de preços de curto e longo prazos para identificar potenciais oportunidades de compra ou venda.
Otimizador de Volatilidade.
O Volatility Optimizer é um conjunto de serviços de análise de opções gratuitas e premium e ferramentas estratégicas, incluindo o IV Index, uma Calculadora de Opções, um Scanner Estrategista, um Scanner Spread, um Ranker de Volatilidade e muito mais para identificar potenciais oportunidades de negociação e analisar movimentos do mercado.
Calculadora de Opções.
A Calculadora de Opções fornecida pela iVolatility é uma ferramenta educacional destinada a ajudar as pessoas a entender como as opções funcionam e fornece valores justos e os gregos em qualquer opção usando dados de volatilidade e preços atrasados.
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OAP 053: A estratégia de opções de 1 hora por mês que vencem o S & # 038; P 500 em 24%
E se houvesse uma estratégia de opções que levasse apenas uma hora por mês para implementar e realmente bater o índice de referência S & amp; P 500 tanto em desempenho quanto com menos volatilidade geral do portfólio? E se essa estratégia estivesse disponível para qualquer trader, independentemente do tipo ou tamanho da sua conta?
Você vê, eu acredito que você trabalha muito duro para o seu dinheiro e não tem um planejador financeiro sofisticado ou aplicativo móvel sofisticado para ajudá-lo a gerar retornos mais elevados com menos risco. Tudo o que é preciso é menos de 1 hora por mês. Sim, menos tempo leva você a rolar sem rumo pelo seu feed do Facebook ou Twitter.
Bem, você pode parar de sonhar porque é uma realidade e, no episódio do podcast de hoje, vou analisar a estratégia exata que superou o mercado. Nenhum fluff. Sem fumaça ou espelhos; apenas fatos duros e frios. Estou farto de pessoas tentando me dizer que a negociação de opções não funciona, porque o episódio de hoje esmaga cada um desses mitos infundados sobre negociação.
Ouça e se você acha que este episódio seria útil para outra pessoa, por favor ajude-nos a espalhar a palavra aqui na Option Alph, compartilhando-a com eles. Quero dizer, com que frequência você pode compartilhar algo on-line que realmente ajuda alguém a ganhar mais dinheiro, com menos risco? Você só pode se tornar seu novo melhor amigo!
Pontos-chave do show de hoje:
As opções oferecem a você uma oportunidade muito melhor de gerar um excesso de retorno, alfa, acima do valor de referência do mercado, e com menor volatilidade em sua conta - reduções mais baixas no saldo de sua conta. A negociação de opções, quando usada de forma adequada e eficaz, pode aumentar os retornos de sua carteira, vendendo o prêmio da opção, coletando o dinheiro em sua conta, reduzindo o custo de propriedade e aumentando sua probabilidade potencial de sucesso.
Índice BuyWrite 30-Delta - Chamada Simples Coberta.
É possível usar essa estratégia de cobertura coberta no 30 delta para superar o S & P 500. Uma ligação coberta está chegando a uma posição e um estoque e depois vendendo uma opção de compra contra essa posição - receba crédito em troca de perda de potencial além do preço de exercício. Essa estratégia não apenas gera mais retorno para seu portfólio, mas sua volatilidade ou o desvio padronizado anualizado dessa estratégia de opções de compra cobertas é dramaticamente menor do que o S & P 500. Em todos os mercados de alta tensão cíclicos em que estivemos, a cobertura coberta A estratégia de chamadas superou o desempenho durante o mercado em alta. Ou seja, o mercado de ações não supera essa estratégia, mesmo quando está em um modo de mercado em alta. Mesmo durante os crashes do mercado, esta estratégia de call coberta supera o mercado. Porque à medida que a volatilidade se expande, significa que você coleciona mais premium, você se distancia do dinheiro com seus deltas e opções. A chave é que, quando você abre mão de algum potencial positivo, aumenta sua probabilidade de sucesso e reduz o custo de propriedade. Aproveite as poucas coisas que você pode controlar para superar o mercado com menos volatilidade e menos variação no saldo de sua conta.
Estratégia de Opções: Exemplo de Chamada Coberta.
Se a ação estiver sendo negociada a US $ 100, você compraria a ação a US $ 100 e agora poderá vender uma chamada coberta sem qualquer capital adicional fora de sua conta. Digamos que a opção de compra de preço de exercício de US $ 105 esteja sendo negociada por 50 centavos. Você poderia vender essa opção de compra de US $ 105 por 50 centavos, ou US $ 50 em valor nocional, e coletar esse dinheiro em sua conta.
Como vender a greve de US $ 105,00, isso significa que você perde seu direito de ganhar algum dinheiro acima de US $ 105,00. Em troca de fazer isso, você também recebe um prêmio de 50 centavos, o que reduz o custo de possuir o estoque em 50 centavos. Então, agora o custo de realmente possuir as ações era de US $ 100 que você outlaid, menos o prêmio de 50 centavos, que é US $ 99,50.
Quando você reduz seu potencial positivo, você é pago para fazer isso e isso reduz o custo de propriedade do estoque, aumentando assim a probabilidade de ganhar dinheiro. Agora, se o estoque fica exatamente onde está, a $ 100, você realmente ganha dinheiro. Você ganha US $ 50 porque o estoque nunca ultrapassou os US $ 105, mas nunca foi menor do que seu preço de equilíbrio, que é US $ 99,50.
Pesquisa de Backtesting.
Em 1986, começou com US $ 100 investidos para cada estratégia, o S & P 500 e a estratégia de cobertura coberta. Então todo mês venderia uma opção de compra fora do dinheiro no 30-Delta. Então, uma vez por mês, você venderia uma opção de compra de 30-Delta contra sua posição. Acompanhou o desempenho de vender esta chamada coberta a cada mês desde 1986, dando quase 30 anos de dados que mostram o desempenho desta estratégia de chamada coberta simples. Durante esse período, eles descobriram que o S & P 500 devolveu US $ 1.599 para cada US $ 100 investidos. A chamada coberta, 30-Delta BuyWrite Index, retornou US $ 1.985 para cada US $ 100 investidos. Isso mostra uma diferença de 24% no retorno do índice de referência versus a estratégia de cobertura coberta. O desvio padrão ou a variância e volatilidade no S & P 500 foi de cerca de 15,3%. O índice BuyWrite, esta estratégia de cobertura coberta, foi de 13,2%.
O CBOE PutWrite Index - Opção de Venda Simples e Nua.
Para essa estratégia, eles venderam uma opção de venda no S & P 500 e compraram notas do tesouro ao mesmo tempo. Menos capital necessário para fazer isso e, basicamente, cria quase exatamente o mesmo diagrama de pagamento do Índice BuyWrite. Descobriu-se que uma única opção de venda nua no mercado gerou um total de US $ 1.722 para cada US $ 100 investidos em comparação aos US $ 1.599 gerados com o S & P 500. A volatilidade na conta foi novamente dramaticamente menor do que a S & P 500. O padrão anual o desvio com o put nu foi de 10,2% ao ano, o que é menor do que o S & amp; P 500 (15,3%) e o índice de cobertura coberta (13,2%). Mesmo durante os períodos de baixa, a volatilidade no mercado de opções aumentou exponencialmente. Quando a volatilidade aumenta, significa que vender a opção de venda gera ainda mais dinheiro - às vezes 8 ou 10 vezes mais dinheiro do que em um mercado altista. Fonte: CBOE
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Cursos de Negociação de Opções Livres:
Opções Basics [20 Videos]: Se você é um trader completamente novo ou um trader experiente, você ainda precisa dominar o básico. O objetivo desta seção é ajudar a estabelecer as bases para sua educação com algumas lições simples, porém importantes, sobre as opções. Encontrar & amp; Colocando Negociações [26 Videos]: A negociação bem-sucedida de opções é 100% dependente da sua capacidade de localizar e entrar em negociações que lhe dão uma vantagem no mercado. Este módulo ajuda a ensinar como verificar adequadamente e selecionar as melhores estratégias para executar negociações de opções mais inteligentes a cada dia. Preços & amp; Volatilidade [12 Videos]: Este módulo inclui lições sobre como dominar a volatilidade implícita e preços premium para estratégias específicas. Também veremos a IV relatividade e os percentis que ajudam você a determinar a melhor estratégia a ser usada para cada configuração de mercado possível. Estratégias de Opções Neutras [7 Vídeos]: A beleza das opções é que você pode negociar o mercado dentro de um intervalo neutro para cima ou para baixo. Você aprenderá a amar os mercados paralelos e de alcance limitado por causa da oportunidade de construir estratégias não direcionais que lucram se a ação subir, descer ou em nenhum lugar. Estratégias de opções otimistas [12 vídeos]: Naturalmente todo mundo quer ganhar dinheiro quando o mercado está subindo. Neste módulo, mostraremos como criar estratégias específicas que lucram com os mercados em alta, incluindo estratégias de baixa IV, como calendários, diagonais, chamadas cobertas e spreads de débito direcionados. Opções Expiração & amp; Tarefa [11 Vídeos]: Nosso objetivo é ter certeza de que você entende a logística de como cada processo funciona e as partes envolvidas. Se você não se sentir confiante nos processos de expiração ou tiver perguntas que pareçam não ser respondidas, essa seção ajudará você. Gerenciamento de Portfólio [16 Vídeos]: Quando digo "gerenciamento de portfólio", algumas pessoas assumem automaticamente que você precisa de um Mestrado do MIT para entender o conceito e as estratégias - que NÃO é o caso. E neste módulo, você verá por que gerenciar suas opções de negociação de risco é realmente muito simples. Trade Adjustments / Hedges [15 Vídeos]: Neste módulo popular, nós lhe daremos exemplos concretos de como você pode cobrir diferentes estratégias de opções para reduzir perdas potenciais e ter a oportunidade de lucrar se as coisas mudarem. Além disso, ajudaremos você a criar um sistema de alertas para economizar tempo e torná-lo mais automático. Negociação Profissional [14 Videos]: Honestamente, este módulo não é apenas para comerciantes profissionais; É para quem quer ter opções eventualmente substituir alguns (ou todos) de sua renda mensal. Porque a realidade é que a mentalidade é tudo, se você realmente quer ganhar uma vida de opções de negociação.
Guias PDF & amp; Lista de verificação:
O Guia de Estratégia de Opções Definidas [90 Páginas]: Nossa pasta de trabalho de PDF mais popular, com páginas de estratégia de opções detalhadas, classificadas por direção do mercado. Leia todo o guia em menos de 15 minutos e tenha sempre como referência. Guia de Negociação de Resultados [33 Páginas]: O melhor guia para negociações de lucros, incluindo as principais coisas que devem ser observadas ao jogar esses eventos de volatilidade de um dia, cálculos de movimentação esperados, melhores estratégias de uso, ajustes, etc. Percentil Implícito (IV) Percentile Rank [3 Pages]: Uma ferramenta visual simples e legal para ajudá-lo a entender como devemos estar negociando com base na classificação IV atual de qualquer ação específica e as melhores estratégias para cada seção bloqueada do IV. Guia para o tamanho do comércio & amp; Alocação [8 Páginas]: ajuda você a descobrir exatamente como calcular o novo tamanho da posição e quanto você deve alocar para cada posição com base no saldo geral da carteira. Quando Sair / Gerenciar Negociações [7 Páginas]: Detalhada por estratégia de opção, forneceremos diretrizes concretas sobre os melhores pontos de saída e preços para cada tipo de negociação, para maximizar sua taxa de ganhos e lucros a longo prazo. Lista de Verificação da Entrada no Comércio em 7 Passos [10 Páginas]: Nossas 7 principais coisas que você deve verificar duas vezes antes de entrar na sua próxima negociação. Esta lista de verificação rápida ajudará a mantê-lo fora de perigo, certificando-se de fazer entradas mais inteligentes.
Real-Money, LIVE Trading:
IWM Iron Butterfly (Closing Trade): A saída deste comércio de opções de borboleta de ferro da IWM nos deu um lucro de US $ 1.100 + depois de fixar o preço das ações um dia antes da expiração no auge de nosso spread. CMG Iron Condor (Opening Trade): Acabei de gravar minha plataforma de negociação ao vivo (e conta de dinheiro real) enquanto eu passava pelo processo de entrar em um novo comércio de condor de ferro em ações CMG. Dentro você vai me ver analisar, preço e preencher o comércio em tempo real. APC Strangle (Closing Trade): Levou cerca de US $ 150 deste pequeno comércio de estrangulamento da APC, mesmo depois que as ações se moveram completamente contra nossas chamadas curtas este mês. Mas, como sempre, a volatilidade implícita sempre supera a direção e, como o IV caiu, o valor desse spread caiu mais do que o impacto do movimento direcional mais alto. Crédito de Chamada IYR (Ajuste de Negociação): Este ajuste é bom por 2 motivos. Primeiro, reduz o risco global no comércio se o IYR continuar a subir. Em segundo lugar, ainda deixa espaço para a ação cair em nossa nova janela de lucro. XHB Straddle (Closing Trade): Conseguimos fazer um lucro de $ 120 no início do ciclo de vencimento de março para o nosso XHB com a negociação de ações bem no meio da nossa faixa esperada. Calendário de Chamadas AAPL (Opening Trade): Veja os bastidores enquanto uso nosso novo software de lista de vigiados para filtrar rapidamente e encontrar este comércio de propagação de calendário de chamadas AAPL durante a baixa volatilidade implícita geral no mercado. COF Strangle (Adjusting Trade): Aqui eu gravei minha tela de negociação ao vivo (e conta de dinheiro real) mostrando todo o processo de raciocínio que usamos para fazer um ajuste no meu atual strangle curto no COF para reduzir o risco. GDX Strangle (Opening Trade): Com a alta IV do ouro, estamos entrando em um novo estrangulamento com 70% de chance de sucesso e um crédito decente para vender o prêmio da opção. IBB Iron Condor (Closing Trade): Hoje estamos saindo de um condor de ferro e negociamos no IBB para um lucro de US $ 142. Dentro você vai me ver analisar o preço de saída e preencher o comércio em tempo real.
Obrigado por ouvir!
Estou feliz que você tenha aproveitado o tempo do seu dia para ouvir o nosso programa, e eu nunca aceito isso como garantido. Se você tiver alguma dica, sugestão ou comentário sobre este episódio ou tópicos que gostaria de ouvir, apenas adicione seus pensamentos abaixo na seção de comentários.
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Sobre o autor.
Kirk Du Plessis.
Kirk fundou a Option Alpha no início de 2007 e atualmente atua como Head Trader. Outrora Banqueiro de Investimentos do Grupo de Fusões e Aquisições do Deutsche Bank em Nova York e Analista de REIT do BB & T Capital Markets em Washington D. C., é operador de opções em tempo integral e investidor imobiliário. Ele foi entrevistado em dezenas de sites / podcasts de investimento e foi visto na revista Barron’s, SmartMoney e em várias outras publicações financeiras. Kirk atualmente mora na Pensilvânia (EUA) com sua linda esposa e duas filhas.
Obrigado pelo comentário Scott & # 8211; na verdade, já testamos novamente essa mesma estratégia no SPY, já que o SPY faz parte do projeto no qual estamos trabalhando atualmente e os números são quase idênticos. A taxa de ganhos foi um pouco maior com o teste CBOE, mas o lucro foi um pouco maior na versão SPY que avaliamos para o mesmo período. Além disso, você pode técnico ir SPX sinteticamente longo a cada mês e vender uma chamada coberta contra a posição sintética, por isso é possível apenas um pouco mais difícil de entrar.
Além disso, o SPY paga um dividendo, então há mais alfa! A menos que você já estivesse usando os preços ajustados de dividendos em seu teste & # 8230;
Corrigir você vende a chamada OTM com uma probabilidade de sucesso de 70% a cada mês. Nesse caso, eles nunca tocaram na chamada curta ou a gerenciaram. Então, se na data de expiração que você foi atribuído, assumiu que você comprou de volta o índice no dia seguinte e vendeu outra chamada coberta. Obviamente, fechar cedo com um lucro pode ter sido mais lucrativo a longo prazo do que manter a validade até o vencimento.
Pensamento interessante. Presumo que a única coisa que você evitaria ao fazer isso fosse a capacidade de coletar os dividendos, mas a exigência de capital menor seria um benefício enorme, com certeza.
Sim, considerou as comissões na análise.
Ei Vuka, você quer dizer uma posição longa sintética? Em caso afirmativo, creio que você quis dizer comprar na chamada de dinheiro, vender colocar na mesma greve e depois vender a chamada do OTM 30 contra ela? Parece interessante!
Hey Prashant, Isso era o que eu estava chegando, não tinha certeza da mecânica por trás disso.
Eu acho que vai funcionar bem e exatamente como ser SPY longo, exceto perder a oportunidade de dividendos, como Kirk apontou e outra coisa que eu posso pensar é o custo associado com as comissões em ter dois contratos abertos e potencialmente fechados a cada mês. Se atribuído, então as taxas de atribuição. A longo prazo, acho que estes vão consumir alguns dos lucros!
E quanto ao DTE? 24? 30? Trade Weeklies? O estudo menciona algo sobre isso?
Eles usaram contratos o mais próximo de 30 dias que podiam de cada vez.
Sim, você está vendendo apenas a opção de compra com 70% de chance de sucesso.
Alguém sabe se eles oferecem mensalmente mini contratos para o SPY? Não os vejo na minha plataforma de corretores.
Eu acho que eles estão bem e, obviamente, ganhar a longo prazo, mas acho que o dinheiro poderia ser melhor utilizado com spreads.
Você administraria da mesma forma que uma opção de chamada curta comum e obteria lucros na ligação em 50% do crédito recebido.
Sim, o estoque pode cair para zero tecnicamente. Eu acho que a melhor maneira de evitar isso é apenas usar uma longa opção de chamada OTM em uma data de expiração distante. Isso limita o risco de queda e basicamente funciona como estoque longo com menor custo total.
obrigado Kirk, eu percebi que precisaria olhar para o LEAPS para fazer isso.
Maravilhoso ouvir Trish! Sim acabou de comprar o mercado, em seguida, vendeu chamadas cobertas sem capital adicional adicionado ao portfólio & # 8211; Você sempre esteve muito tempo no mercado.
Não, você não comprou o mercado, mas poderia usar um substituto como o SPY.
Oi Kirk, este podcast é muito interessante. Mas ainda não tenho certeza de qual ação / ETF devemos vender a chamada coberta. É o BXMD? Porque o Think ou o Swim não podem encontrar este símbolo.
Sim para ambos. É por isso que não preferimos chamadas cobertas porque elas ainda exigem muito capital para fazer. Nós gostamos de fazer spreads de crédito.
Na verdade, um pouco menos favorável, já que os contratos semanais não pagam muito ao longo do tempo em comparação aos contratos mensais.

Por que eu coloquei meus últimos US $ 100.000 em Melhoria.
Eu sempre fui um investidor do tipo "faça você mesmo". Esse hábito começou por volta dos 19 anos com uma série de negócios especulativos ridículos em ações individuais de companhias de alta tecnologia. & # 8220; Esta ação vai passar pelo telhado & # 8221 ;, eu acho, & # 8220 ;, porque seus produtos são tão grandes. & # 8221;
Essa é uma maneira terrível de investir.
Mas depois de alguns cortes de cabelo financeiros iniciais e dos 20 anos subseqüentes de leitura de um livro de investimentos a cada ano, passei a apreciar a estratégia muito mais entediante e bem-sucedida de investimento de longo prazo em fundos de índice de custo extremamente baixo. Hoje em dia, eu simplesmente não evito tentar adivinhar os movimentos de curto prazo dos estoques individuais. Evito olhar para mercados financeiros e notícias por semanas ou meses de cada vez.
Esta é uma maneira muito melhor de investir. Na verdade, fazer exatamente isso não apenas o colocará à frente da maioria dos Joes comuns, mas também superará a grande maioria dos caros consultores financeiros pessoais e investidores profissionais. A razão é simplesmente que você minimiza as principais fontes de perda potencial: erro humano e nossa psicologia defeituosa, taxas de fundos, impostos sobre ganhos de capital e comissões de corretagem.
Se fôssemos colocar uma ampla gama de estilos de investimento populares em um espectro de eficácia, poderia ser algo como isto:
Fig. 1: Alguns tipos de ativos com retorno anual esperado após a inflação.
Você pode ver que já estamos perto do topo do gráfico. Você pode melhorar um pouco em comprar e manter para sempre, mas neste momento ele começa a levar algum trabalho. Para realmente superá-lo, você precisa ser um prodígio de negócios ao longo da vida que devora declarações financeiras e psicologia humana em partes iguais para a maior parte de sua vida. (Note-se que a maioria de nós atualmente se sente como gênios de ações por causa dos recentes ganhos anuais de 20% no mercado global, mas tudo isso tende a média ao longo das décadas e na realidade você vai conseguir 7% após a inflação .)
Por quase 40 anos, a Vanguard tem sido o lugar * para investir para obter esses resultados de alta performance. Como uma empresa pertencente a um membro, eles operaram pacientemente com o máximo de integridade ** e zero de besteira de vendas, enquanto a maioria das empresas financeiras aproveitava, protegia, agitava e cobrava de seus clientes para maximizar seus próprios lucros. Eu comecei minha própria conta Vanguard em 1999 e nunca olhei para trás como múltiplas recessões e crises, booms e dividendos têm ajudado a minha pequena milícia de funcionários verdes expandir suas fileiras por centenas de milhares de dólares.
Mas nos últimos anos, a tecnologia e o último boom de empresas iniciantes trouxeram novas opções para o investimento em fundos de índice. Os ETFs entregaram despesas ainda menores, transações mais fáceis e permitiram que as opções do tipo Vanguard se espalhassem para o Canadá e países europeus. Gestores de patrimônio leves, como o Consultor do Futuro, o Wealthfront e o Personal Capital, oferecem seus próprios investimentos em índices, com mais serviços do que o da Vanguard em troca de um custo moderado. Depois há o Betterment, que apareceu no meu radar quando descobri que alguns amigos financeiramente experientes estavam confiando à empresa grandes quantidades de sua riqueza (Jesse Mecham e o Mad Fientista entre eles).
Então, por que eu escolhi o melhoramento?
Em duas palavras, tecnologia e psicologia são o que me atraiu para essa empresa. No centro, o Betterment é apenas uma interface sofisticada para os fundos da Vanguard & # 8211; quando você investe com o Betterment, acaba adquirindo fundos da Vanguard como uma pessoa sábia já fez. Mas eles agregam valor ao automatizar duas coisas que realmente permitem que você ganhe e mantenha mais dinheiro: rebalanceamento automático de carteira e coleta de perda de impostos. Eles fazem isso por uma taxa que equivale a cerca de US $ 150 por US $ 100.000 investidos. Espero que os benefícios sejam substancialmente maiores do que isso, o que significa que deve ser uma opção lucrativa se eu tiver feito o dever de casa corretamente.
Além disso, a sua interface móvel e baseada na web contribui e observa o crescimento da sua diversão, o que é uma grande parte da batalha. Mas a sua interação com a empresa permanece no reino digital & # 8211; nenhum consultor fará ligações pessoais para oferecer orientação manual e calorosa. Isso funciona bem para a personalidade do meu engenheiro típico & # 8211; Eu atendo o telefone para minha mãe, minha esposa e alguns amigos próximos. O resto do mundo pode me enviar um email ou colocar suas informações em um site. Eu irei ler o seu site se eu quiser a sua informação, muito obrigado.
O que é Rebalanceamento e Coleta de Perdas Fiscais?
Rebalanceamento significa manter sua mistura original de ações, títulos e outros pedaços da economia mundial em uma proporção estratégica. Se uma classe aumenta enquanto outra desce, o sistema vende automaticamente uma pequena parte dos vencedores e / ou compra mais ativos descontados. Em média, isso equivale a comprar sistematicamente a baixa e a vender em alta, o que melhora seus retornos um pouco ao longo dos anos, conforme explicado no meu post anterior sobre alocação de ativos.
No curso normal de todo esse rebalanceamento, a Betterment acabará vendendo algumas ações de fundos de índice para você com lucro, o que significa impostos sobre ganhos de capital. Isso pode ser compensado de forma inteligente com a venda de outros fundos que perderam dinheiro no mesmo ano, mas depois usar esse dinheiro para comprar outros fundos que ainda permitem que você possua essas mesmas empresas. Isso é chamado de Colheita de Perdas Fiscais.
Você não pode fazer este truque simplesmente vendendo e comprando novamente o mesmo estoque na última semana de todo mês de dezembro: isso é chamado de venda de lavagem & # 8221; e o IRS não permite isso. Mas com a riqueza atual de fundos intercambiáveis ​​e dentro de todo o esquema de alocação automática de ativos, é uma estratégia perfeitamente válida que as estimativas de Melhorias poderiam melhorar o desempenho de uma conta de aposentadoria em cerca de 0,77% ao ano, o que é novamente várias vezes. vezes a taxa que cobram.
A Experiência de Melhoramento.
Pouco depois de me convencer dos benefícios, tive a inesperada boa sorte de me reunir com uma equipe de funcionários da Betterment, incluindo o co-fundador Jon Stein. Durante o jantar, tive o prazer de absorver a realidade da cultura da empresa & # 8211; técnico e pragmático, e completamente livre da campanha publicitária de camisas de pelúcia que tem sido difundida na maioria dos meus vislumbres na indústria de serviços financeiros. Eles responderam a todas as perguntas que eu poderia dar a eles e depois me emprestaram um de seus engenheiros para cuidar de quaisquer questões técnicas que pudessem surgir em pesquisas posteriores.
Por fim, decidi me arriscar e me inscrevi para uma conta, assim como qualquer novo cliente faria. A tranqüilizadora simplicidade disso era uma alegria. Fiz a configuração básica da conta, vinculada à conta corrente, e em um dia consegui transferir os últimos US $ 100.000 em dinheiro restante da minha recente venda de casa para investimentos produtivos onde deveria estar.
O Betterment foi projetado para tornar as coisas simples para você, mesmo quando eles executam um gerenciamento bastante sofisticado em segundo plano. Eles começam com um breve questionário sobre quanto tempo até você se aposentar e seus objetivos financeiros. No final, isso se traduz em uma proporção de ações em títulos, e as pessoas mais próximas da aposentadoria obtêm mais títulos porque a estabilidade é freqüentemente preferida em relação aos retornos mais altos dos estoques.
No entanto, eu me aposentei há 10 anos e ainda não me importo com a estabilidade, porque temos margem de segurança suficiente para permitir (e até se beneficiar) de maior volatilidade. Então, eu anulei o sistema e selecionei 90% de ações, 10% de títulos & nbsp; O portfólio acabou assim:
Meu portfólio de $ 100k Betterment (que desde então chegou a $ 105k) está equilibrado em 10 fundos da Vanguard.
Um monte de e-mails educativos.
Um benefício inesperado do processo foi a inscrição no que eu chamaria de "Betterment University". Desde o início da conta, recebi não menos do que quinze e-mails do sistema da empresa, muito bem programados para serem facilmente digeríveis em minha agenda limitada de e-mails. Algumas delas eram apenas atualizações de status: "Parabéns pelo financiamento da sua conta / Seu plano de preços foi atualizado & # 8221 ;, etc. Mas outros foram tutoriais concisos sobre como investir: & # 8220; Explorar o histórico de Betterment & # 8217; desempenho / Por que o timing do mercado é ainda mais perigoso do que você imagina / Como usamos os dividendos para manter sua conta fiscal baixa. & # 8221;
A vanguarda faz a mesma coisa até certo ponto, mas eles tendem a se concentrar em webinars prolongados e a apresentação é menos acessível. Eu vejo o Betterment como um serviço para começar, mergulhar direto no investimento de primeira linha e depois aprender sobre o que você está fazendo nos próximos meses depois que você já o fez. Para o principiante típico, sem saber por onde começar, esta pode ser uma abordagem ideal, já que o medo de começar muitas vezes mantém muitos de nós em contas de poupança por tempo demais.
Estou animado para assistir a este investimento com cuidado nos próximos anos. Embora eu não esteja esperando um desempenho mágico, espero que o gerenciamento automatizado simples, mas valioso, do Betterment supere o meu próprio estilo de investimento excessivamente complacente, e mais do que pagar pelas taxas da empresa. Muito parecido com o Lending Club Experiment deste blog (agora bem depois da marca de dois anos), eu configurarei uma página dedicada onde possamos acompanhar as coisas em detalhes e comparar os resultados do Betterment após as taxas ao meu investimento padrão , que teria uma compra de uma quantia total dos fundos da Vanguard's Total Stock Index (VTSAX) e Total International (VTIAX).
Atualização: agora configurei esta página e você a encontrará aqui:
Como sempre, você é bem-vindo para acompanhar seu próprio investimento. Se você fizer isso com o banner abaixo, este blog não receberá uma comissão, mas ajudará a empresa a saber quantos clientes vieram desse site.
Mas mesmo que você não esteja pronto para investir neste momento ou precise de mais algumas opiniões, eu sugeriria que o serviço poderia fornecer valor para quase todos os Mustachianos com base nos EUA. Coloque em sua lista de coisas para pesquisar mais & # 8211; Estou feliz que eu fiz.
Nota: Para ficar claro sobre o fundo, eu não fui pago para escrever este ou qualquer outro post, mas o Betterment anuncia neste site. Veja a política de afiliados se você estiver curioso para saber como lidei com a renda do blog.
* nos EUA, de qualquer forma. Felizmente eles finalmente chegaram ao Canadá & # 8211; saiba mais no artigo do Sr. Frugal Toque sobre Investimento Canadense. E no Reino Unido, onde você pode obter uma boa educação e investir conhecimento lendo qualquer coisa do meu amigo The Monevator.
** De fato. O fundador da Vanguard, John Bogle, fez muito em sua longa carreira para o investidor individual e para a ética nos negócios como um todo, e ele é candidato a uma medalha presidencial de liberdade. Eu diria que ele é um bom candidato. Você pode ler mais sobre isso nesta história sobre Jim Collins & # 8217; local. Eu também escrevi um pouco sobre o Sr. Bogle no artigo chamado "Enough & # 8221 ;.
Você pode gostar também:
Muito bom & # 8230;
Obter MMM automaticamente por email.
B 4 de novembro de 2014, 11h13.
Tudo foi bom até que vi a imagem talvez politicamente motivada da eficácia do investimento. Armas e munição aumentarão ao longo do tempo, pelo menos em ritmo com a inflação. Eles são bons & # 8220; investimentos & # 8221 ;, não, claro que não. Mas eles devem pelo menos estar em 0% e acima das folhas de chá.
Parece que você sabe mais sobre o campo do que eu, B. Não é política, mas sim otimismo que me faz ocasionalmente tirar sarro de doomers e preppers.
Mas as armas não (exceto certos clássicos) se desvalorizam de seu preço inicial de compra, e então têm algum valor básico que aumentaria com a inflação? A menos que os avanços na fabricação façam com que as novas armas tornem obsoletas as antigas, como acontece nos itens de alta tecnologia.
& # 8220; Folhas de chá & # 8221; refere-se a olhar padrões em folhas de chá para decidir qual ação individual comprar. Tecnicamente, provavelmente seria uma versão mais volátil do mercado como um todo, menos quaisquer taxas de negociação e impostos :-)
B 4 de novembro de 2014, 11h44.
Eu suponho que você estaria correto, inicialmente as armas perdem valor após a compra, mas a longo prazo elas acompanham a inflação. É uma área rara, porque as armas não se tornam necessariamente obsoletas. Novas armas não substituem armas velhas, e armas velhas não vão para o aterro. Novas armas apenas preenchem os cofres de armas ao lado dos antigos para as pessoas que os compram.
Independentemente disso, bom artigo. Eu estarei de olho em seus retornos com melhorias e como eles se comparam aos seus investimentos usuais da Vanguard. Eu vou ficar com a Vanguard nesse meio tempo. Eu li muitos livros do Bogle, defendendo a eficácia das baixas taxas, e o aprimoramento vai contra isso.
JB 04 de novembro de 2014, 12:22 pm.
As balas sobem em valor?
Chris 4 de novembro de 2014, 14h55.
Quando usado criteriosamente, seu valor aumenta exponencialmente.
Ishabaka 29 de agosto de 2015, 17h31.
Depois de permanecer bastante estável durante anos, 0,22 munição longa de rifle aumentou cerca de 300 & # 8211; 400% no ano passado.
A propósito, & # 8211; Eu acho que você quer dizer cartidges. Balas são o que sai do cano de uma arma & # 8211; geralmente feito de metal. Os cartuchos incluem a bala, a pólvora que impulsiona a bala, o primer que inflama a pólvora e o estojo que mantém a coisa toda junta.
Joel 4 de novembro de 2014, 15h58.
Ei, não vá derrubar folhas de chá! Lembre-se da teoria da caminhada aleatória! (língua na bochecha)
Em uma nota mais pessoal, eu tinha algum dinheiro no GTAT (fabricante do vidro Sapphire que deveria estar no iPhone 6). Fiz um corte de cabelo de 30%, mas felizmente eu vendi antes que o sal chegasse quando eles arquivaram o capítulo 11.
ligue para mim em 4 de novembro de 2014, 22:26.
Uhhh, GTAT. Eu li sobre o louco que, em seguida, ligado ao fórum TCI. Meus pêsames, feliz por ter sido apenas um corte de cabelo. Isso é uma merda louca. Fascinante.
Serei honesto, tenho sempre o cuidado de investir em produtos que mostram bons retornos históricos em papel, usando um modelo de computador simulado. A colheita de prejuízos fiscais é hoje em dia a maior parte da moda, mas penso que, se o fizer, "diariamente", aumenta o risco de levantar uma bandeira vermelha no IRS.
Quero dizer, se você vender o VFINX com prejuízo, e depois comprar o SPY, e depois vender o SPY com prejuízo, e comprar o IVV, apenas para vender com prejuízo e comprar o VTI, o IRS poderá contestar sua atividade. Sua definição de substancialmente similar não é definitiva. Qual é o custo de lidar com o IRS?
Eu estaria interessado em ver como um portfólio como esse faz em tempo real, com dinheiro real, ao invés de resultados hipotéticos usando dados passados ​​que são ajustados e otimizados. Gostaria de sair agora e dizer que não valeria a pena as taxas extras. O potencial de retorno é incerto, mas as taxas extras são uma certeza ;-)
Boris Khentov 5 de novembro de 2014, 12:30 pm.
Eu trabalho na Betterment. Alguns meses atrás, compartilhei alguns dados reais de desempenho do TLH + com o MadFIentist, que ele publicou aqui:
Quase imediatamente após este post, o mercado atingiu uma volatilidade notável, e aumentou substancialmente esses números :)
2l2r 6 de novembro de 2014, 8h04.
Como o que você faz em relação à coleta de impostos difere de um fundo administrado pela Vanguard Tax.
Fred Jenkins 6 de novembro de 2014, 13:07.
Não há realmente uma comparação.
Você está falando de um fundo da Vanguard e de um serviço da Betterment. Um olha para sua conta inteira para a colheita de impostos contra um fundo simples.
Ava 5 de junho de 2017, 5:00 am.
Parece que Betterment aumentou suas taxas novamente :(
Qual implora a pergunta & # 8211; Por que não investir apenas diretamente com a Vanguard? Então, não há necessidade de pagar a taxa de 0,3 a 0,9% a todos!
Você não precisa ser um milionário para investir diretamente com a Vanguard e as pessoas que você recebe quando liga para o número de atendimento ao cliente da Vanguard 800 são muito úteis.
Eu venho investindo diretamente com a Vanguard há cerca de 15 anos. Eles têm cerca de 100 ofertas de fundos e você pode facilmente reduzir para cerca de 5 ou mais que são mais adequados para você com uma ferramenta útil que eles têm em seu site.
Dito isto, eu fiz o pico neste site agora e suponho que poderia haver valor para alguém que é realmente um novato. Para alguém que está nessa categoria, pode haver valor ao pagar a taxa de 0,3% a 0,9%.
Acho que o mínimo da Vanguard para abrir uma conta é algo como US $ 3.000. Sério, você pode ser um cara normal na rua principal, usa & # 8221; e trabalhe diretamente com a Vanguard!
E, como para aprender o básico, você pode ler MMM ou comprar Finanças Pessoais para Leigos e Fundos Mútuos para Leigos por talvez US $ 20 cada em sua livraria local. Leia títulos adicionais se quiser, mas esses dois são os que a maioria das pessoas realmente precisa.
Em seguida, vá para a praia e relaxe à medida que seus equilíbrios crescem (durante as DÉCADAS para chegar - não há jogos de curto prazo dentro e fora dos fundos!)
Anônimo 4 de novembro de 2014, 21:46.
O gráfico não era para ser interpretado literalmente. Tomados literalmente, talvez armas e munições como commodities possam realmente apreciar ao longo do tempo. No entanto, o gráfico estava alertando contra “armas e munição porque armageddon”, que não é uma estratégia de investimento sólido, mais do que qualquer outra ”, porque armageddon & # 8221; estratégia. Concentre-se no & # 8220; porque armageddon & # 8221; parte e tratar o resto como hipérbole.
Adam 4 de novembro de 2014, 11h24.
Ótimo escrever, eu gostaria de saber para divulgação completa se você tem um relacionamento financeiro com esta empresa.
Adam, como mencionado no post, eles têm um programa de afiliados que me inscrevi como faço para todas as empresas que eu gosto e me uso. Outros incluem o seguro da Republic Wireless e da Geico, mas outros, como a Vanguard, não possuem esse tipo de programa e ainda obtêm a mesma recomendação.
A filosofia aqui é deixar o blog ganhar dinheiro sempre que for conveniente e concordar com meus próprios valores.
Se algum leitor questionar a validade das recomendações e achar que eu posso ser tendencioso, há uma solução fácil: não use os links e considere não ler o blog, pois o aconselhamento tendencioso é geralmente pior do que o não. conselho em tudo.
JB 4 de novembro de 2014, 12:23 pm.
Então, se a Vanguard apresentar um & # 8220; Melhoramento & # 8221; solução, você poderia simplesmente transferir o dinheiro para a Vanguard? Parece que é mais barato gastar apenas para ir à Vanguarda e aprender a reequilibrar.
Plex 04 de novembro de 2014, 12:54 pm.
A Wealthfront também oferece um serviço similar ao Betterment, com uma diversificação possivelmente melhor, mas geralmente taxas mais altas (é mais barato se o portfólio for muito pequeno, no entanto). A coleta automatizada de prejuízos fiscais é o que torna mais atraente o reequilíbrio de bricolage na Vanguard (o que eu concordo é fácil o suficiente para que o reequilíbrio automático não valha a pena, imho). Então, apenas no ponto de US $ 50 mil ou US $ 100 mil, onde você também obtém a coleta de perdas fiscais, eu consideraria isso.
A Schwab anunciou um serviço concorrente que não tem nenhuma taxa (presumivelmente, eles ganharão dinheiro usando alguns fundos da marca Schwab), mas ele não estará disponível até o primeiro trimestre do ano que vem. Nesse ponto eu vou ter que dar uma chance, assumindo que a diversificação é pelo menos tão boa quanto a Melhoria.
Dave M 4 de novembro de 2014, 21h24.
Minha esposa e eu tenho investido com a Schwab por mais de 20 anos e nós os amamos! Eu tenho uma conta de Aprimoramento agora, mas eu pretendo transferir esse dinheiro de volta para a Schwab, uma vez & quot; Portfólio Inteligente & # 8221; ir viver no próximo ano. Eu também uso o serviço MarketRiders para diversificar e reequilibrar nossas contas IRA na Schwab. Mas eu definitivamente consideraria a alocação do portfólio inteligente para esse dinheiro também se a Schwab disponibilizasse para contas do IRA.
Steve 4 de novembro de 2014, às 12h35.
Você poderia fornecer um link para onde você está acompanhando seu portfólio do Betterment vs. Vanguard? Eu cliquei em & # 8216; pesquisa & # 8217; e acabou no Betterment. Obrigado!
Charlie Munger diz, nunca pergunte a um barbeiro se você precisa de um corte de cabelo ;-) Eu gosto das divulgações sobre a coleta de perda de impostos no site Betterment:
"A colheita de prejuízos fiscais não é adequada para todos os investidores - especialmente aqueles em faixas de imposto de renda baixo. Nada aqui contido deve ser interpretado como aconselhamento fiscal, e a Betterment não representa de qualquer maneira que as conseqüências fiscais aqui descritas serão obtidas, ou que qualquer produto de Melhoria resultará em qualquer conseqüência fiscal específica. Por favor, consulte o seu consultor fiscal pessoal para saber se o TLH + é uma estratégia adequada para você, dadas as suas circunstâncias particulares. As consequências fiscais da colheita de prejuízos fiscais são complexas e incertas e podem ser contestadas pelo IRS. Você e seu consultor fiscal são responsáveis ​​por como as transações realizadas em sua conta são relatadas ao IRS em sua declaração de imposto pessoal. A Betterment não assume qualquer responsabilidade pelas consequências fiscais para qualquer cliente de qualquer transação. & # 8221;
jeb 07 de novembro de 2014, 01:01.
Fico feliz que você tenha dito isso sobre as faixas de baixa renda. Embora minha carteira seja maior que a média, essa estratégia não me dá uma vantagem que valha o custo e o risco adicionais.
Na mesma nota, esse foco de reequilíbrio de tantos consultores de investimentos é excessivamente utilizado ou mal compreendido, ou ambos. Existem sites que perguntam quantas vezes ao ano eles devem reequilibrar seu portfólio de US $ 10 mil a US $ 100 mil. Um portfólio desse porte não é grande o suficiente para se preocupar com isso, quando pode ser bem equilibrado com contribuições adicionais e não com vendas que geram custos, impostos e perda potencial de oportunidades.
Enquanto isso, o equilíbrio deve ser entre o quanto você inicialmente colocou onde e não quanto cada segmento vale atualmente. Se feito de outra forma, as pessoas podem entender mal e derrubar um panfleto que ainda tem uma boa avaliação e crescimento apenas porque é tão bem-sucedido. Matando o ganso que põe os ovos de ouro.
Jimbo 4 de novembro de 2014, 11h25.
Eu não sou especialista, pois todo o meu dinheiro está em veículos de aposentadoria (e será até eu ter vencido todos eles), mas 0,15% é um preço muito pequeno a pagar por serviços que não são triviais de fazer por conta própria, tire a preocupação de qualquer maneira, e aumente seu retorno em contas que não sejam de aposentadoria. Se você quiser gastar seu tempo rebalanceando (fácil) e a coleta de perda de impostos (não tão fácil), então vá em frente.
Brian 4 de novembro de 2014, 12h59.
A principal razão para usar um serviço como o Betterment, ou o Wealthfront, ou um dos outros consultores robóticos é a coleta de perda de impostos. É uma enorme vantagem financeira. Ambas as empresas fazem isso bem, mas a Wealthfront melhora (diária versus mensal), mas cobra mais. Então você tem que pesar isso.
Se você tem uma conta tributável muito grande, absolutamente faz sentido usar uma empresa para capturar a colheita diária de perda fiscal. E pague os 25 pontos base para fazer isso.
Mas se você fizer isso, você precisa ter certeza de não investir nos mesmos ETFs, ou, francamente, em qualquer fundo de índice que use os mesmos índices. Ou você vai correr em um pesadelo fiscal. Mas com todos os índices lá fora, isso não deveria ser difícil.
Você pode evitar isso, dando-lhes o seu IRAs e Roth para gerenciar, mas depois você perde o benefício primário da colheita de perda de impostos que você estava pagando. Mas eles vão evitar os problemas de venda de lavagem. No entanto, ele pode degradar o desempenho da sua conta tributável, pois eles podem fazer menos negociações devido a problemas de extração de prejuízos fiscais. É tudo muito complicado.
Mas eu acho que os consultores-robôs são o caminho do futuro, e o fato de que todos eles são baseados em investir em fundos de índice de baixo custo da Vanguard certamente irá tornar o mundo financeiro um lugar melhor.
Mike Reust 4 de novembro de 2014, 14h20.
Divulgação total, eu trabalho na Betterment.
Obrigado pelo comentário Brian, eu só queria salientar que no Betterment, realizamos a colheita diária também. Você pode ver mais comentários em nosso site, o que inclui uma comparação com outras abordagens comuns, bem como um white paper que detalha nossa metodologia e algoritmo em mais detalhes.
Bill Q 4 de novembro de 2014, 18h33.
Estou confuso & # 8230; faz o conceito de IRS de um & # 8220; wash sale & # 8221; cruzamento entre contas de aposentadoria e não-aposentadoria? Ou seja se eu vender VGSTX de uma conta de corretagem, no dia seguinte, usar alguns ativos em um IRA de capotamento para comprar VGSTX, isso é uma venda de lavagem? Como pode ser, já que não há conceito de ganho ou perda de capital na conta de aposentadoria?
Se estiver correto, pode-se usar o Betterment para fundos que não sejam de aposentadoria e aproveitar o reequilíbrio e a coleta de prejuízos, e usar as mesmas contas da Vanguard em fundos de aposentadoria que não sejam do Betterment para igualar o rebalanceamento do Betterment. Esta pode ser uma boa maneira de mergulhar o dedo em Betterment sem comprometer todo o ninho de aposentadoria. E o que poderia melhorar ainda mais o Betterment (Besterment?) Seria manter o controle de todo o seu portfólio e fazer recomendações de rebalanceamento. Eu pagaria por isso.
Boris Khentov 5 de novembro de 2014, 10h40.
Boris de Betterment aqui. O IRS determinou que a recompra é substancialmente idêntica & # 8221; títulos em sua IRA dentro da janela de venda de lavagem resultam em uma venda de lavagem:
Isso faz algum sentido, já que você ainda mantém a propriedade efetiva da segurança, mesmo que seja tecnicamente "o futuro". No entanto, como você aponta, não há conceito de ganhos ou perdas de capital em um IRA. Por esse motivo, o efeito é mais severo do que uma venda regular (que simplesmente permite que você tome a perda mais tarde). A perda é permanentemente proibida. Não está claro se esse resultado deve ser punitivo. Pode ser que simplesmente não exista uma maneira de rastrear a base do seu IRA, e não havia como negar a perda senão negá-la permanentemente.
Este é um resultado ruim, e um que estávamos cientes ao projetar o TLH +. Além de várias otimizações de local de impostos (nenhum munis no IRA), os melhores fundos de índice (mais baratos, de melhor acompanhamento) que você tem em seu tributo são muitas vezes aqueles que você deseja em suas contas com benefícios fiscais também.
Nós sentimos que, ao desencadear perdas em nome de nossos clientes, tínhamos a responsabilidade de evitar perdas permanentemente não permitidas a todo custo, de modo que dedicamos muito trabalho à proteção de falhas dos algoritmos contra isso.
A maneira como lidamos com isso é com tickers terciários na mesma classe de ativos que nunca aparecem na carteira tributável. Se uma contribuição ou reinvestimento de dividendos em seu IRA lavar permanentemente uma perda realizada no seu imposto, nós a direcionamos automaticamente para um ticker terciário dentro da mesma classe de ativos. Isso nos permite extrair ao máximo clientes que têm contas tributáveis ​​e IRA, mantendo a alocação perfeita em ambos. Isso não acontece com frequência, mas oferece paz de espírito.
Steve 4 de novembro de 2014, 18h54.
Então, se você está movimentando dinheiro com frequência para a colheita de prejuízos fiscais, quando um investidor eventualmente se vende (para gastar na aposentadoria), terá dificuldade em documentar sua base de custo?
Boris Khentov 11 de novembro de 2014, 11h51.
Boris de Betterment aqui.
Seu corretor de transporte acompanha sua base e calcula os ganhos ou perdas quando você vende, mesmo que seja muitos anos adiante. As regras mudaram sobre isso recentemente, exigindo que os corretores façam isso em vez de investidores. Isso é uma coisa boa. Nós escrevemos sobre isso aqui:
Mike 19 de novembro de 2014, 7:25 pm.
Eu realmente gosto do conceito, mas você pode trabalhar com investimentos externos? O problema é que eu tenho 457b / 401k investimentos que não podem ser revertidos. É possível inserir manualmente os valores ou coletar as informações, como o Mint, para que o rebalanceamento reflita meus investimentos externos?
Além disso, estou um pouco preocupado que eu possa acidentalmente acionar as vendas de lavagem no meu 457b. O IRS não mencionou especificamente 401ks, mas parece razoável o suficiente para supor que seria rejeitado. É muito fácil ter certeza de que meu 401k está usando fundos diferentes do que Bettermint?
O ganho fiscal é uma opção? Se eu acabar em um suporte baixo, posso configurar o algoritmo para preencher meu suporte de imposto de 15% com ganhos de capital de longo prazo, em vez do contrário?
Quão fácil é deixar Bettermint se as taxas de gerenciamento subirem? Existe algum custo para transferir? Isso pode ser feito sem provocar enormes ganhos de capital? Estou um pouco preocupado que a actual estrutura de taxas baixas não esteja sempre lá, nem terei a oportunidade de sair.
Richard 24 de dezembro de 2014, às 15h20.
Eu perguntei a Betterment sobre vendas de produtos de lavagem em comparação aos meus 401k's da Fidelity. Sua resposta:
Geralmente, você incorrerá em uma venda de lavagem em seus 401 (k) se você transacionar em quaisquer valores mobiliários dentro de seu 401k que rastreie os mesmos índices que os do seu portfólio Betterment TLH +.
Incluímos um link abaixo que mostrará os títulos mantidos em nosso portfólio de TLH + que você pode fazer referência cruzada com seus portfólios de 401 (k) s. Mais uma vez, você deseja garantir que esses fundos em seu 401k não estarão acompanhando os mesmos índices. A melhor maneira de descobrir isso é olhando para os benchmarks que são usados ​​para medir o desempenho de cada segurança respectiva.
Por último, geralmente investindo em fundos de data de destino são uma ótima solução, bem como não transacionar sobre os valores mobiliários dentro de seu 401k.
Sr. FC 4 de novembro de 2014, 11h26.
Leitor de longa data, comentador da primeira vez & # 8230;.MMM você é uma grande inspiração (mas eu posso ver como alguns pensam que este post é ligeiramente vendendo para fora & # 8230; não há vergonha nisso embora)
Eu verifiquei o Betterment quando estava reequilibrando meu portfólio da Fidelity há alguns meses para ver se fazia algum sentido mudar minhas coisas. No final (para mim de qualquer maneira), parecia que fazia mais sentido assistir a Fidelity sozinha e fazer a mesma coisa que Betterment estaria fazendo, mas evitando as taxas.
Uma grande parte do investimento a longo prazo é evitar as taxas que realmente fazem seus retornos, em todas as formas e tamanhos. Isso inclui o Betterment, IMO. Mas Jesse @ YNAB e MMM são fãs, e eu meio que entendo porque & # 8211; Ele apenas coloca o investimento no piloto automático, deixando mais tempo para outras coisas.
Eu gosto de JLCollins & # 8217; abordagem mais (me inspirou a olhar realmente duro em VTSAX), mas desde que eu sou extremamente preguiçoso sobre a mudança quando eu não tenho que, eu só preso ao meu tricô na Fidelity.
mary w 4 de novembro de 2014, 11h53.
Estou com você, Sr. FC, quero fazer o reequilíbrio sozinho. Eu reequilíbrio relativamente pouco frequente (a cada 18 meses) que minimiza as conseqüências fiscais e os custos de transação. Eu também quero ver os ganhos / perdas do limite como parte do grande quadro fiscal que uma conta de corretagem não pode fazer automaticamente.
Curiosamente eu também uso Fidelity.
Mr. FC 4 de novembro de 2014, 13:36.
Sim & # 8211; Um dos benefícios / dores de cabeça de ter que fazê-lo sozinho é olhar para a imagem inteira e ver onde tudo isso fica e, em seguida, ajustar as coisas de acordo. Temos um 401 (k) (algum provedor proprietário que oferece opções de investimento REALMENTE MUITO BONITAS) e 2 rollover IRAs com Fidelity & # 8230; quando eu quero rebalancear, olho para toda a nossa exposição e apenas ajustei nas IRAs de rollover para obter a alocação Eu quero. É um PITA pequeno, mas desde que eu faço apenas uma vez a cada 18 meses & # 8211; 2 anos é tudo bem.
O sentido é que você não pode necessariamente fazer isso com os provedores de piloto automático, mas eu posso estar errado.
Also to a point that JLCollins has made in the past, you can achieve basically the same thing as VTSAX with other providers but you have to watch the fees since these funds are essentially loss-leaders for the brokerage…Fidelity has a version of VTSAX called FSTVX which is where the bulk of our $$ goes in the rollover accounts.
Debbie M November 4, 2014, 6:39 pm.
I also do it all on my own. I’ve read you get better results when you don’t rebalance super often, so that’s how I like it.
But I have the advantage that my index fund investments are all in retirement accounts, so I don’t have to worry about tax harvesting. (There are advantages to not being rich enough to max out retirement savings vehicles.)
And most of my money is in one place (my Roth IRA at Vanguard), so I can just rebalance that and not worry about the extra bits (until I get to roll them over next year).
phn344 November 8, 2014, 9:56 am.
It seems to me that a service like Betterment makes most sense if you give 100% of your portfolio to them (including retirement savings). Anything less than that would still require you to manually re-balance; Estou certo?
TJ February 8, 2015, 11:13 am.
I wouldn’t give Betterment or Wealthfront a penny of my tax-advantaged accounts, nor would I give them a penny of my bond allocation if possible. Their usefulness is entirely in the tax loss harvesting which is irrelevant in a tax-advantaged account and rare for a bond fund.
Instead, I would put my IRA and 401k exclusively in a reasonably allocated balanced fund to avoid wash sales. Funds such as Vanguard Moderate Growth, Vanguard STAR, or Vanguard Wellington. As i mentioned, I also would prefer to mange my bond portion seperately, so I would do a 100% stock portfolio in betterment. if I had $150,000 to invest and wanted 70/30 between stocks and bonds, I would put $105k in betterment’s 100% stock portfolio and 45k in something like Vanguard Intermediate Term Tax Exempt. It would be a little bit of extra work in determing where to direct new contributions (bond fund or betterment), but I think it’d be worth the fee savings. Others may disagree.
Robin November 4, 2014, 11:26 am.
I’ve had about 50k sitting in a savings account for a year. (I know, you are allowed to call me an idiot.) I’m a true beginner in investing and the fear of the unknown is what keeps me there. I’m failing my money. I’ve read a million times on here that you suggest to invest directly through vanguard and I still have yet to do it. Are you now suggesting betterment over vanguard or just betterment for beginners? Or are you still not sure yet until you see how your investment performs?
B November 4, 2014, 11:47 am.
Betterment is very new so guys like MMM are taking the plunge and coming back to us with their results. You can’t go wrong with either option, just do something, anything with your money instead of letting it sit in a savings account.
Nate November 4, 2014, 12:12 pm.
Betterment is so easy to setup and use, I’d highly recommend starting there. I’ve been with them since 2011 and have no complaints. The customer service is great and getting your money in and out is simple and easy. Just take a small % of that 50k and give it a shot. There isn’t much downside.
Allen November 4, 2014, 12:20 pm.
I’d recommend MMM’s article on “buying when the stock market is on sale”. Gives a very clear and concise explanation of how P/E can be used to determine if stocks are a good value at the current time. Personally, I’m waiting until this bubble pops before I go dumping a sum of money in to the markets. I’m betting on mid-2015 when interest rates start rising and companies can’t borrow money virtually for free anymore.
Robin November 4, 2014, 12:42 pm.
Yeah I’ve read that now is not a great time to buy in due to the market, so that’s another reason I’ve been lazy about it, like I even need another excuse…
April November 10, 2014, 8:34 pm.
In years like 2014 where we see it hitting all-time highs, it’s easy to say “I’m buying at peak, so maybe I should wait.” But there could be 200 days in a year where it hits an all-time high! With enough time, it’s just going to keep going higher – there are $14 trillion worth of businesses on the NYSE, all out to make money.
A correction is only going to help you if you can get your money into an account in time. When the market drops, it tends to see its biggest gains in the days immediately after. So even if you want to try that route, you need to have an account already setup. Betterment and Vanguard both can withdraw from a checking account, but it takes a day or two to process. You could pay wiring fees, and even then, the purchase may not process til the next day. In the middle of it all, you’re probably going to be nervous about whether it’s really the bottom, and probably lose out on a lot of the gains you were waiting so long to try to get in on.
I’d say pick an amount (even if it’s just $500) and put it in today. It should make you feel uncomfortable, but not so much you can’t sleep. Get used to the service, what it feels like to invest, and what it looks like to see your money go up and down from week to week. I used Betterment before switching to Vanguard, and it is crazy easy to use and a great starter program (the graphs and diagrams are great). I like the control I have.
Bill January 2, 2016, 2:51 pm.
April – Eu concordo completamente. Or to put it another way, trying to time the markets is a fool’s game. Just put your money in, dollar cost average if you want to, but get it to work. Especially since you’re so young, Robin, time is definitely on your side.
Kevin November 5, 2014, 6:35 am.
Allen, what you’re doing is essentially market timing. It makes sense emotionally, but it’s generally the wrong strategy. I know people who have been sitting on large sums of money since 2011, because that’s when they thought the market was on the verge of collapsing again. The market will have to have a huge dip for their bet to pay off. That’s what you’re doing — you’re making a bet that you can guess the correct timing for when to invest.
Joe November 6, 2014, 11:56 am.
I have a coworker who converted all of his 401k holdings just to money market funds getting little more than 0% a few years ago. He was predicting a market crash. Bummer for him.
JB November 4, 2014, 12:26 pm.
There is nothing wrong with keeping money in cash until you are confident you want to put it into the market. If it is a small portion of your money, not a big deal. If you keep it there too long, it will lose value due to inflation. A year isn’t a big deal. There are plenty of websites and podcasts to learn where to put the money. An S&P 500 index fund is a pretty good start. Don’t go into sector funds to chase yield.
Robin November 4, 2014, 12:46 pm.
We’ve actually been throwing chunks of money to pay down our mortgage (interest rate is 3.75% so not bad) and we now only owe about $45k. So I’m actually at a crossroads with taking that $50k to pay off the mortgage or invest it, but I hear that right now is not a great time to start investing. I like the idea of a paid off house at the age of 30, but I also like having that money available to me in case I need it in the short term. Algum conselho?
slugline November 4, 2014, 1:28 pm.
I was just listening to a recent episode of “Radical Personal Finance” podcast where the host and arebelspy from the MMM forums are discussing this exact question. The answer isn’t straightforward and depends on things like:
1) Do you have any other debt? What types of debt are they? Can they be discharged in bankruptcy? Do they let you deduct the interest from your taxable income?
2) What would you invest the money in instead? How risky is this investment? Can the gains (after taxes) beat the interest paid on the mortgage?
3) What’s your job/career situation like?
4) Are you comfortable with the idea of your wealth being tied up in a single illiquid asset versus being diversified in an investment portfolio that you can easily tap for cash at any time?
5) What will let you sleep better at night?
Robin November 4, 2014, 2:22 pm.
Absolutely no other debt besides the mortgage that we owe $45k on, but I do sleep better at night knowing that my money is there tomorrow if i need it. However, it also kills me that I know I’m essentially losing money to inflation.
Job situation is commission based so the income varies.
Oh Yonghao November 4, 2014, 3:41 pm.
Another thing that MMM has pointed out is using a HELOC as the emergency fund. Essentially it’s a line of credit that uses your houses equity as collateral. It doesn’t cost anything as long as you have a $0 balance. If you need money for an emergency you just write a check from that account. In theory you could ask for a $50k line of credit (assuming your house is worth at least $95k, or pay it off first then ask), then pay off the mortgage with your cash, leaving you with $5k, no mortgage, but a checkbook to let you get up to $50k.
There may be stipulations on the HELOC like you can’t use it to purchase stock in a company, or other risky investment, but it certainly is a way to pay off the house but still have a little bit of liquidity in your house in case of emergency (e. g. doctors bill, car wreck, insurance deductible, etc.) At which point you could then sell other less liquid assets to cover it, or if you are still working, simply pay it back over time.
Mike November 5, 2014, 9:14 am.
I paid off my house in full at 30 even though the interest rate was only 4.25%. In hindsight I should have invested all of the money because it was October 2012 when I made the final payment, but who knew the market was going to keep going up and up? I can honestly say not having that monthly payment was the most liberating thing in the world. With your only non-discretionary costs being food, utilities, insurance, property taxes/fees, and gas you suddenly realize you could work at McDonalds and still pay the bills. That opens up a world of possibilities because at that point you are no longer beholden to your employer so you have some actual negotiating power for more pay, better job, different job, etc.
Full disclosure, I sold the house and put all of the money into investments May 2013 and subsequently quit work a few months ago. However, I still think paying off the house is a good decision since you only have $45k left and $50k you are reluctant to invest. With the monthly payment gone you will quickly build your savings back up plus rather than lump investing $50k you can just dollar cost average what you were paying for the mortgage and that will help lessen the risk of buying in at a high point.
jessibru December 12, 2014, 2:11 pm.
Mike, I like your advice, but I’m wondering if paying off a mortgage still makes sense if you are planning on moving in the near future?
Schmidtbrewhaus November 4, 2014, 2:27 pm.
Robin, I believe there are several articles regarding this on the blog… but I would go to the bank and pay off the mortgage and at the same time sign up for a HELOC for the emergencies. That is if you don’t put it in the market.
the market just went through a reset a couple weeks ago. If you enlist the couch potato investing (review portfolio once a year), you may have missed it since the market dropped in 5 days and rebounded 5 days later. I sold my bonds index and went completely into all stock index and am up 8% in 2 weeks. I just need to stay humble and rebalance back to my stock/bond ratio when I do my annual portfolio review in January.
“Be fearful when others are greedy and be greedy when others are fearful” & # 8211; Buffett
Matt November 4, 2014, 3:30 pm.
What about this?
1. Pay off the mortgage.
2. Open a HELOC for emergency $$ (and only tap if necessary)
3. Immediately start an auto-investment program with extra cash.
1. Pay off the mortgage.
2. Split new $$ 50/50 between emergency $$ and an auto-investment program until you build up your emergency fund.
Just remember that trying to time the market is difficult. Did you invest during the last financial crisis?
Robin November 4, 2014, 6:39 pm.
I have not invested anything outside of my home (if that even counts) and my IRA. It’s fear of the unknown because I’m not well versed in investing. I want to know everything about investing before I do, but I know that’s not possible…so I’ve done nothing instead! Great plan huh?
DB November 11, 2014, 6:47 pm.
DEBT FREE FIRST. Pay off your mortgage and then start investing in the market – IN SMALL INCREMENTS. Don’t plunk down all the money you’ve got. How would you feel if you invested and the market corrected and it took 7 years to go back to where it is now? You’d be paying that mortgage all those years and if your job was lost you might lose the house as well. DEBT FREE FIRST.
Neo November 4, 2014, 4:07 pm.
My advice is keep 20k in cash pay 15k off the mortgage and put 15k into a Vanguard total market fund. As new savings come in , half to the mortgage and half to the Vanguard index fund. Good job on the mortgage for your age!!
Robin – I totally understand. I netted $200K on the sale of a rental property in October 2013. I too was leery about investing it in the “inflated” stock market, so much so, that in the end I put my mind at ease and plunked 140K of it down on my mortgage balance. However, I also contributed 11K in my husband’s and my ROTH IRA’s (November 2013) and then another 11K in January 2014. Invested 3K in our kid’s 529 plan (November 2013) and then another 3K in 2014. I opened my first Vanguard brokerage account and funded it with the remaining 30K (admiral shares).
Meu conselho & # 8211; go ahead and pay off your mortgage. I think it feels psychologically good and hey – it’s a GUARANTEED return of nearly 4% on your money!
Então & # 8211; invest that ‘would be’ monthly mortgage payment into your Vanguard brokerage every month. You’ll now be participating in dollar cost averaging and smoothing out your risk. You could also do what I did and immediately put 11K into your and your spouse’s 2014 Roth and then another 11K after the new year (2015 contribution).
Good luck whatever you do!
Joe B November 5, 2014, 2:46 pm.
Pay off the mortgage! You have a lifetime to build your savings back up. Pay off any and all debt!
Prumo. Frugal+as+dirt. May 21, 2016, 7:40 pm.
Hindsight is 20/20.
As it turns out JoeB was right – market returns now 18 months later have been pretty flat. The best option was to pay off the mortgage with the 3.5% interest rate.
Fun to revisit these old discussions!
Fred Jenkins November 6, 2014, 1:15 pm.
I wouldn’t pay off the mortgage early. At 3.75% interest, if you’re in the 25% tax bracket at least that’ll come out to less than inflation.
Being young you’ve got access to many more years to compound that $50k. The lost opportunity cost is probably relatively high for early repayment.
Either of those by themselves should trigger a person to invest rather than pay off, both combined should make the decision easy.
Mas & # 8230; it comes down to personal preference and what makes it easier for you to sleep at night.
Dan November 7, 2014, 12:23 pm.
I used to pay off an extra $500 per month on our 2.75% ARM mortgage. It took me a while to realize how foolish this was. While better than a savings account, that 2.75% interest rate is substantially lower than the 9.8% long term, with dividends reinvested, return of the SP500 index. Therefore, I recommend stop paying extra on your mortgage each month, and start dollar cost averaging into an index fund. Over the long term, your returns will be high.
Mikki November 4, 2014, 12:42 pm.
If it makes you feel better we have had $274,000 sitting in a savings account for over 2 years because were not 100% sure if we were buying rentals or not. We finally just quit looking. I just recently moved $20,000 to Vanguard and plan to keep moving small amounts. No matter how much I try to learn I swear I am reading Greek. I’ve got our retirement accounts in index and target date funds. Doesn’t seem as real too me as we have never seen that $. The money in the bank is different.
I think Betterment might be a great place for me to put some more money.
On the mortgage.
assuming you have a separate emergency fund I would pay it off. There is a lot of peace being debt free. I thought it was thrilling at 42. At 30 it is amazing!
Robin November 4, 2014, 2:18 pm.
Haha, that does make me feel better, but that’s still a great situation to be in. Congrats!
We don’t have a separate emergency fund, which is why I haven’t thrown the whole chunk at it yet. Once we do have it paid off, that’s all of our debt, but i don’t want to liquidate the whole thing now and then not have any emergency fund, even though we wouldn’t have any more debt.
Mikki November 4, 2014, 2:35 pm.
Smart move! An EF is pretty important in my book. I dont know what MM suggests for that but I wouldnt invest anything that would be part of a bare bones 6 month EF.
Robin November 4, 2014, 3:20 pm.
I’m pretty sure he would say this: you don’t need an EF in a savings account because you should treat your investment as an EF.
I think that since he can access his investments within a few days, he would put an emergency on a credit card and then cash out some investment funds to pay off the credit card before the bill was due to avoid paying interest.
Like how I talk about him and put words in his mouth like he’s NOT HERE? :)
Mikki November 6, 2014, 2:11 pm.
I totally get where that makes sense. I just cant do it though. I know the market has done astounding things since 2008 but wow 2008 made both of us a bit more risk adverse.
Sam November 4, 2014, 3:34 pm.
How about paying off your mortgage for the guarantied 3.5% return, then open a home equity line of credit for emergencies? As recommended by MMM: mrmoneymustache/2011/04/22/springy-debt-instead-of-a-cash-cushion/
And of course open your Vanguard or Betterment account for future contributions once you pass this debt milestone.
Is it the fact that it’s such a large amount that spooks you, or would a much smaller amount (say $2k) also spook you? From the looks of it, you’ve got the $50k earmarked to be invested. For all the talk about how the market is overvalued at this point, there’s a chance that we’ll never see the S&P below 2000 again in our lifetime. Likely? Provavelmente não. Possível? Certo.
The math says there’s no better day than today to invest it, and if not today, then tomorrow. For me, $50k will always be a load of money. With an amount of money like that (especially being a new investor), you could commit to investing.. say… $2k on the 1st of each month for the next 25 months. Ignore the valuations, ignore the press…
Also, if you’re looking for a really easy “Intro to Investing”-type read, take a look at the Bogleheads Investing Philosophy page. They have the how and why of all basic tenants of quality investing.
Robin November 4, 2014, 6:47 pm.
It’s the large amount that spooks me. I could handle $2k. It feels pretty awesome knowing that I could pretty much pay the mortgage off now at 30, but if i invest the money instead, there’s risk involved, and I risk the chance of not being able to pay off my mortgage now.
slugline makes some great points, I mean I’m sure it’s complex, but in my gut I’m with Mikki on this one. Not only the tremendous feeling of being debt-free, but in reality if I had a place where I was guaranteed 3.75% over the next few years, I’d gladly throw my savings account cash there. I’m also really struggling with putting my extra savings into the market for the past few months; it just feels so incredibly counter-intuitive to invest it there when a 10-40% drop is so very likely to be around the corner… even when I read MMM’s and Jim Collins’ advice and I know it makes sense… it’s hard to do.
DK November 4, 2014, 5:25 pm.
It’s not what I would do….but I would recommend:
& # 8211; Pay off the mortgage.
& # 8211; Open HELOC just in case (although 5K is still a nice chunk of change)
& # 8211; Take mortgage payment monthly savings, and build a a few month EF.
& # 8211; After EF built up, start dollar cost averaging into vanguard VTSAX.
& # 8211; Stock market is not ‘on sale’ or even ‘average price’ so guaranteed 3.75% is not that bad.
& # 8211; You can completely pay off mtg, so as soon as you do that, your cash flow increases every month. If say you just put a big chunk against it but didn’t pay it off and something happened, now your cash flow is lower plus you have a lot less money in the bank.
& # 8211; You seem apprehensive in investing in the market.
Robin November 4, 2014, 6:57 pm.
I am absolutely apprehensive about it for these reasons– It’s my nest egg that I want to protect, and I have a husband who does not care about our finances. I’ve basically become the financial decision maker in the house, so the decision is all mine and it’s scary.
Gina November 4, 2014, 9:17 pm.
I totally understand that statement about being the financial decision maker and it being scary…that ‘a me too. My husband could care less…he wants to eat out all the time, spend spend spend, never looks at bank balances, etc, but he doesn’t want to work forever. So, I took the reigns. I rolled over my IRA to Betterment 2 weeks ago as suggested by. Jesse Meecham (YNAB). I’m also trying to pay off our mortgage but it won’t be gone for a few years. Boa sorte.
Mr. Frugal Toque November 5, 2014, 5:31 am.
That must be unnerving.
While I do take a slightly larger responsibility for our financial decisions as far as researching goes, I always make sure Mrs. Toque is on board with our general financial tack – i. e. RRSPs are full first, kill the mortgage with everything else, then invest in TFSAs.
But we’re both on board with frugality and can rarely stand going to restaurants for food we can usually make better at home.
That was our choice, and “not having mortgage payments” is really, really nice.
You can have a HELOC if an emergency comes up, though setting one up costs money, so see if you can get a line of credit without paying for a house appraisal. Besides, you’ll have extra money piling up in your bank account once the mortgage payments are gone.
Robin November 5, 2014, 7:44 am.
It is very unnerving indeed! I don’t make any big financial decisions without his knowledge, but I know he doesn’t really care. He’s actually asked me before (with an eye roll I might add) what would Mr. Money Mustache do? Ha!
Thank you for the advice. It seems paying off the mortgage and using a heloc for the EF is the thing to do!
Matt November 5, 2014, 11:30 am.
Sim. And start investing any new money right away. Or half to investments and half to EF if you’d like. Do not wait or try to time the market. You can divvy up your new investments 70/30 stocks/bonds if that makes you feel better.
The Roamer November 7, 2014, 8:33 am.
It sounds like he might be a bit interested since he asked you the question.
I realized that it is a bit( or a lot) unnerving to be talking about someone so much. My husband has asked me the same thing. What would MMM do?
I read into it and realized it was bothering him that this stranger was having such an influence on me and therefore our household. It makes perfect sense I was like Mr money mustache this, MMM that. MMM wouldn’t do that. When I realized this I just stopped mentioning him the ideas were what was important. Plus by that time I had started reading other PF blogs.
I totally understand I would have felt the same way if it was reversed. Now it doesn’t bother him at all, well it been 8 months since I started reading.
Consider maybe if its the source of the info that is making him less engaged. Oh and check out the madfientist article called the unexpected guest post.
As for the investing I would say start with vanguard and the 5 k difference now and wait for the new year to pay off house.
Por quê? Because it sounds like you have cushion in your monthly earnings so you will build the extra up again and since you will simultaneously be paying you mortgage still you will reduce how much you’ll need so with arbitrary number let say you can save the 5k , you should be back to 50k by Jan. Let’s say you also reduce your mortgage by 5k . now you have 50k and only need 40k to be done. You can do that and still have a 10k emergency fund. Which is a healthy amount.
Maybe my time line is to compressed and it will take until march to reach that scenario but really it’s still good you get to start investing, you have an emergency fund and you paid off your house. Plus now you have all the money from rent to invest more and build up your safety net if you think you need to.
ezra November 7, 2014, 9:40 am.
Robin, you are acting like paying off the mortgage is some sort of final deal….but guess what? it will take about 2 seconds to get another mortgage if you don’t like being debt free.
The decision isn’t as final as you think it is. pay off the mortgage, see how it feels.
I paid off my mortgage about 9 months ago (@31 yrs old). I have yet to go “mortgage shopping”.
Aaron November 12, 2014, 9:24 am.
While some have been suggesting you pay off the mortgage first, then use your extra money to then invest, I’d like to point out a possible flaw:
You can contribute $5,500 (per person) into an IRA (Roth or traditional) per year. You have until tax day in April to contribute for the prior year. This is a per year limit. So while a paid off house is very freeing and the mortgage payments can now go towards investment, only a small amount can go towards tax-sheltered accounts. This can make a huge difference in your investment earnings.
For the purposes of emergency fund keep in mind that the principal (but not the earnings) invested in a Roth IRA can be taken out at any time (they just can’t go back in). So I would say that even if you are worried about investing, even if you don’t know what to do, at the very least set $22,000 aside for Roth accounts. I say this amount because $5,500 x 2 (you and husband) x 2 (2014 and 2015). This money does NOT have to be invested into the stock market if you don’t want it to be. It can go in a CD. Some can go into a CD. It can stay in a savings account. It can go to Vanguard/Betterment/Fidelity/etc. You can even take it out, at some later point, and pay off the house. The important part is that you characterize it as your Roth contribution for the year. If you don’t mark it for Roth contributions before the time is up, then you never can (but you can for future money in future years).
You’ll still have time to decide exactly what you want to do with the money. Personally I would invest it, in just some low fee broad market index fund. I know this because that’s what I’m doing. I’m taking the cheap mortgage loan the bank has given me, and with the extra money I could be using to pay it off, I am instead investing in the market. Even if the market goes down, I’m still making money (because I’m not selling at a loss, and I’m still getting the dividends). But that’s my own risk tolerance. I see my Roth principal as my emergency fund (for anything I can’t immediately handle) my HSA account as another emergency fund (very good choice if the emergency is a medical expense). Once you learn more about investing I think you may be upset if you don’t maximize tax-advantaged accounts like the Roth. But ultimately what you want to do is up to you.
Nearlydawn November 17, 2014, 12:35 am.
I am in a similar situation. I decided to do something slightly different than is being recommended. I whipped out my spreadsheet tool and I broke the problem down into comfortable chunks.
& # 8211; I wanted a small liquid emergency fund – I chose 3 times Monthly expenses. I then subtracted that from my “savings” montante. It is sitting in cash.
& # 8211; I then peeled off $15,000 to put into investments.
& # 8211; I’m putting $2K in Betterment.
& # 8211; $3K in a non-qualified account at Schwab.
& # 8211; And I’ve earmarked $10K for VTSAX fund I’m setting up.
& # 8211; The remainder is going to the mortgage payoff. Husband and I agreed to pump $ into paying off the rest quickly. IF we have some issue come up and can’t finish the payoff, no worries, we’ll just pay the low monthly amount due until the situation improves.
I chose this route so that I am starting to invest somewhere OTHER than my 401K/IRA. I hadn’t realized, until I started reading about FI, that to quit working I’ll need to be able to pull from non-401K accounts before I retire, so I MUST start investing in these or I’ll pay big penalties to quit.
Along with starting to invest – I will also setup direct deposits to help me keep investing. When it’s automated I’m more consistent. Heh
I’m a noob at all this FI stuff, and I don’t feel very confident about it, but I’ve simplified the possible paths in a way that seems to be D. All of the above. That seems to make me happy.
David May 2, 2015, 12:40 pm.
If you retire early there are options to access your tax sheltered accounts without penalty. You should always max out investments in tax sheltered options. Many invest outside of tax sheltered accounts because they are hitting the limits.
Susan November 20, 2014, 3:50 pm.
Não se assuste. It’s much scarier to have someone who doesn’t know much or care much doing stuff with your money. :)
People have given lots of good reasons to pay off the mortgage and get into the market, but I’m doing the opposite. To me, paying off a mortgage carries a huge liquidity risk. I have known too many people pay off mortgages or pay for homes with cash, then need cash for something else unexpected. It’s not nearly as easy, cheap, or deductible to borrow money for other purposes. Home mortgages are an incredibly favorable form of leverage right now. It would be another story if rates were 9, 10, or 12 per cent, but to me, at 4 or 5 per cent it’s a no-brainer to use other people’s money to finance my home, get my tax deduction, and keep the liquidity for likely-higher-returning investments.
And I can’t bring myself to put new money into the market right now. I know everyone says you can’t time the market, but I’ve held cash through 2 frothy markets (3 counting this one) and then bought after big corrections twice so far in the last 15 years. Shiller’s P/E is 26.7, 60% above the historical mean, implies future return of 0.5%.
Beric01 November 4, 2014, 11:28 am.
First MadFientist sold out to Betterment, now it’s Mr Money Mustache. And complete with referral links (which will certainly cover the $150 annual fee for MMM)! I might have trusted the post even a slight bit more if it didn’t come with the referral links.
Betterment does not let you adjust your type of asset allocation based on the funds you have in your tax-advantaged account. I can only conclude that MMM has a completely balanced portfolio in his tax-advantaged account, and has an identical balanced portfolio in his Betterment account. This is not very good tax-wise, as bonds have much worse taxes than stocks. You want to put all of your bonds in your tax-advantaged account! In addition, while I do not have a low-cost domestic total stock market fund in my 401(k), I do have an international one. But I can’t select only domestic stocks in Betterment!
Betterment is fundamentally a bad option for me based on the offerings in my 401(k), as well as the funds available in my 401(k) (and maximizing the amount of money I put in those accounts). And I can’t be the only person who is optimizing their taxes by placing high-taxed funds in tax-deferred accounts. When I FIRE I will be paying no capital gains and dividends taxes due to my low tax bracket, so I need to optimize my taxes for now.
I’m a Boglehead through and through, and will NOT allow other companies’ fees to be added on top. And since my taxes will be almost zero in retirement, and you can’t put your 401(k) in Betterment, the service offers no benefit to me.
Mr. FC November 4, 2014, 11:35 am.
Betterment’s not really meant for 401(k) investing….not sure if you can even invest your 401(k) in Betterment…
If you’re maxing out your 401(k) every year and want to invest more, or if you have a rollover IRA that you can move from another brokerage, then you need other options. Betterment is just seeing an opportunity in the market to let you set it and forget it. Nothing wrong with that, but obviously this isn’t your cup o’ tea. :)
Beric01 November 4, 2014, 11:44 am.
The thing about a taxable account at Vanguard is that I can set its asset allocation individually based on my 401(k) asset allocation. Since all my bonds and international stock are in my 401(k), I want pure domestic stock in my taxable account. Betterment won’t let me do that. The tax losses on not being optimized will make up for no tax loss harvesting.
Mr. FC November 4, 2014, 2:09 pm.
Yep…sounds like then the right thing to do is stick w/ Vanguard. I was in a similar situation when I rebalanced as well…Betterment just seemed to take away too much control for my control-freak tendencies.
I like the idea behind Betterment, though. My guess is that if you’re on MMM or any other PF blog you’re probably nerding out on this more than the usual Betterment customer anyway. :)
Jone November 6, 2014, 8:07 am.
I agree that sticking with Vanguard is a good idea for people with substantial assets in company 401k plans/TSP and/or other brokerages like Vanguard or, perhaps, Fidelity. Betterment would do me no good as it cannot re balance across my TSP, Vanguard Roth, and Vanguard taxable accounts even though I could provide my desired asset allocation.
Further – Vanguard offers life-cycle/time based funds that automatically rebalance (or hold) a desired asset allocation. How is Betterment “better” than these funds and how do the costs compare?
MMM – PLEASE say you aren’t sliding slowly towards some kind of techno-consumer acculturation! Honestly, I became concerned with the e-bike. Now you are apparently paying others to do something as simple as adjusting your asset allocation? Across several different mutual funds? Seriously? How much longer until we see reviews of a fully optioned Chevy Volt? (Keeps you dry and warm!) and/or opening an account with full service broker? ( Now we just open the envelops!)
The Roamer November 7, 2014, 9:07 am.
Who cares if his priorities are changing. People change.
His recommendations and advice still stand. They are just getting more focal instead of broad. This is why I recommend people start at the beginning, his advice there is very broad and almost anyone can apply it.
For example aquaponics that was an awesome article but definitely more focal. I can say I won’t even have the option until maybe 5 yrs . porque? Because I have to buy a home first.
I know people idolize his character ( he plays it up too with the whole cult thing) but if does choose to change paths it doesn’t really matter. You don’t have to follow and in all reality you choose what applies and what doesn’t and it really won’t affect you anyway what he does.
Mr. FC November 7, 2014, 12:18 pm.
Wait a minute…I have a Volt and it’s fantastic! Does that make me less of a Mustachian? Or maybe just a Mustachian in transition? ;)
In all seriousness there are many ways to get “there”…wherever “there” happens to be for you. While I’d love to give up the car and walk / bike to work and follow the MMM lifestyle to a T , for the moment we can’t / won’t. But there’s still much value in paring back where we can and adopting what works for us now, with a goal to lead a lifestyle that’s easier on the planet, our conscious and our wallets.
A more succinct way of putting it: maybe being a Mustachian is more about the journey than the destination.
Jone November 8, 2014, 3:38 pm.
Oh, I totally agree that MMM’s advice (and presentation style) is generally good – I owe him a deep debt of gratitude myself.
I’m just surprised that he would pay someone $13 per month to reblance $100k portfolio. $13 x 12 months = $156/year. Rebalancing takes what….10 minutes twice a year?
JB November 4, 2014, 12:27 pm.
Betterment isn’t for a 401K, but I thought you can input your information and it would suggest allocations to rebalance?
Don November 4, 2014, 11:43 am.
Do you have any investments beyond your 401k? I’ve been maxing out my 401k contributions for years and have plenty of money after that to invest. I opened an account with Betterment with $100k at the beginning of the year and have been very pleased with it. It’s incredibly easy and the returns have been solid. Yes, there are fees, but they’re minuscule.
Naners November 4, 2014, 3:43 pm.
Betterment peoples, any response to this? I’m in a similar situation, so this would be a dealbreaker for me. Not asking whether you can invest your 401K in Betterment (clearly not), but why can’t you pick your asset allocation in your Betterment account? Unless you can run some analyses to show us that the benefits of the tax loss harvesting outweigh the costs of having bonds outside of your tax-advantaged accounts.
Daniel Egan November 4, 2014, 5:14 pm.
Hi all, Dan from Betterment here.
TL/DR: This is possible, and we already achieve many of these objectives in our existing service. And you can ‘Better-hack’ this pretty easily.
For background, this approach is generally called ‘tax location’, and doing it right is actually more complicated than the cliche ‘bonds in IRAs, stocks in taxables’. Correct tax location aims to minimize the percentage of total returns you are giving up due to taxes, across your total portfolio. We know that, and it’s not that we don’t let you do it - we just do it for you.
1. Tax-Exempt Bonds in Taxable accounts: Our taxable allocations have a strong tilt to tax-exempt Municipal bonds rather than taxable bonds. Municipal bonds have an even better after-tax profile than putting taxable bonds in a Traditional IRA, where you have to pay ordinary income tax rate on distributions. So you aren’t getting taxed on the vast majority of your bond exposure in your taxable account with us. We do continue to hold some international bond exposure for diversification purposes though… and the after-tax yield is worth it.
2. The tax-location decision is actually about after-tax yield. Right now, due to relatively low yields the conventional strategy is particularly sub-optimal. BND currently has a yield-to-maturity of 2%. Avoiding 30% tax on a 2% yield has netted you 60bps of tax benefit. Now substitute holding a non-QDI foreign stock asset yielding 3.5% in your IRA, and you get 105bps. Obviously, this is something we’re thinking about carefully… ;)
All that said, you *can* control your asset allocation inside each account at Betterment.. and in such a away as to execute a ‘tax location’ estratégia. Lets say you have $100k in both an IRA and a taxable account, and want to be at 80% stocks overall. Simply put your taxable account at 100% stocks, and your IRA at 60% stocks, and voila, you have an 80% stock allocation with 100% of your bonds in your IRA.
Happy to answer any questions you have about this: dan@betterment.
Director of Investing.
Stephen November 4, 2014, 11:39 am.
Enjoyed the betterment write up. I too was able to meet a bunch of their crew in new orleans and I like the premises on which they have built their platform. I think they are basically and extension of basic index investing philosophies. I will be doing financial planning full time in the coming months and we will probably integrate most of the concepts betterment uses. In addition, I think tax planning will be the new frontier of both early retirement and traditional retirement planning as many individuals now are looking to index their investment (instead of chasing active funds). I’ll be interested to follow along and see how their strategies compare to our current approach.
Tawcan November 4, 2014, 11:43 am.
What an interesting service. Here in Canada I came across a similar company called Wealthsimple. It’s really neat to see such companies popping up. Hopefully this is a warning to all those bad financial advisers out there.
Beric01 November 4, 2014, 11:52 am.
Actually, the only reason these companies even need exist is because the US tax code is so complicated. Betterment now has a vested interest in keeping the US tax code as complicated as possible such that they can sell their service. The entire point of the service is that the common investor can’t tax loss harvest.
CheapMom November 4, 2014, 1:46 pm.
Thanks for the Canadian link. I’m investing with my bank now, but it I like to check out new possibilities for when our mortgage is paid off.
Leslie November 4, 2014, 2:09 pm.
Have you heard much about Wealthsimple? We are considering moving our portfolio to them and would love to get some feedback. I know they are very new. Is anyone aware of other similar Canadian companies that they would be able to comment on? Obrigado.
Huda December 22, 2014, 12:27 pm.
My name is Huda and I’m the Director of Design at Wealthsimple. I’m glad to hear you’re considering moving your portfolio over. Have you had a chance to set up an account yet? If not, I’d love to put you in touch with Mike, our CEO, so he can answer any questions you have. Reach out to us any time at support[at]wealthsimple[dot]com.
Good write up about a company that will help tons of investors who will only be touched by the high commission brokers.
In terms of where returns come from and how markets work, have you heard of the Fama/French 3 factor Model? Fama won the Nobel Prize last year for his Efficient Markets Hypothesis and the 3 factor model is an extension of it.
He demonstrated that Small Cap and Value stocks offer a premium over Large Cap & Growth respectively and therefore are dimensions of the market with higher expected return.
I invests like you do (total market/index), except with 30% additional tilts towards Small/Value factors to enhance expected return.
Gumbles November 4, 2014, 11:55 am.
Ok, I have a very basic question…how do you know this is not a scam? I am by no means insinuating that it is in any way, but I’m just curious how one would differentiate this from a fraudster who collects funds for some stated purpose like this and then absconds with the whole thing. Is there any investor protection for this sort of thing? Again sorry if this is very basic, I’m just curious how this would work and what you look at when assessing the trustworthiness of an investment group.
That’s a good question and one of the reasons I look into these things for a while before investing. As with all real investment companies, the money is always in your ownership and kept separate from Betterment’s own. If they go out of business, the return of your money is built into their legal structure. They’re regulated by the US Securities and Exchange commission. Nothing is foolproof in life, but you can start by reading all the questions and answers at support. betterment/
Boris Khentov November 4, 2014, 4:17 pm.
My name is Boris, and I help run operations and compliance at Betterment. We’ve been around going on five years now, and while it feels like forever to us, we can appreciate that in the context of the financial industry, that feels fresh.
So your question is a common one, and we’ve tried to answer it here:
There is a tremendous amount of investor protection built into the regulatory framework that we operate in. It would be hard to convey the full extent of scrutiny and oversight we receive from overlapping regulators and auditors. This is a good thing!
We are also continuously vetted by highly sophisticated third parties who are very interested in our long-term success and viability. We raised several rounds of funding from top venture capital firms. More recently, we entered into a partnership with Fidelity:
So the short answer is: we are here to stay!
jlcollinsnh November 4, 2014, 11:59 am.
For linking to my site at the end of your post with the **
Mr. Bogle is indeed up for the Presidential Medal of Honor and IMHO few have deserved it more.
But it will take a push for it to happen. I hope the Mustachians chose to get behind the idea as I described in that post and thanks in advance to those who do!
Cory November 4, 2014, 12:03 pm.
I was really glad to see this post and that you’ve taken the plunge into Betterment, as I just came to the same conclusion and moved all of my Roth and IRAs over here, with the exact same allocation :) Cheers.
James November 4, 2014, 12:10 pm.
Does Betterment play nice with other investments from an allocation point of view? Much like Mad Fientist, I’m interested in Betterment but strictly for my non-tax-advantaged accounts (fee doesn’t seem worth it for IRA, Roth, etc.) (Perhaps Betterment could waive the fee for tax-advantaged accounts as long as there was a minimum taxable account balance??… just sayin’.)
If I DID decide to move all taxable investments over to Betterment, would their re-balancing feature consider the other investments I already have or would this cause issues, from both a basic functionality perspective and optimizing overall performance?
Secondly, the Tax Loss Harvesting maxes out at $3,000 per year, so having more than $2M in Betterment is, by my rough estimates, when the TLH service isn’t worth it (0.15% fee of $2M = $3,000 = max TLH benefits). The good news, however, is that the maximum benefits of Betterment’s TLH service are acheived at much lower portfolio values (
$400,000, albiet, still very large in its own right). Here is a quick graph I did to illustrate:
Scott November 4, 2014, 12:52 pm.
Very interesting James……it seems to me that this makes the most sense for beginning investors who need the help and discipline to build a taxable investment account and then put it on autopilot. In fact, I see this as a huge advantage for some beginning investors who don’t diversify across asset classes and manage risk according to age or their risk profile. I have been with Vanguard longer than MMM and now that I am retired most of my investments are in tax advantaged accounts where the tax harvesting feature is moot for me. I do my re-balancing once a year. I have learned that one thing you can control in the investing process is the compounding of costs. If we look at a $500,000 portfolio with a Betterment expense of .15% is only $63 per year. However, $63 compounded monthly at 7% will accrue to over $50,000 in 25 years! Now for those who have not set up a direct account taxable with a low cost provider of index funds…….well, they will be way ahead of the game if this gets them started and they avoid the active management merry go round. Betterment service could be a true value add for them.
I read with interest on how Betterment re-balances and reduces the friction of cost from the taxman. I for one will be watching with keen interest if MMM posts a follow up and compares directly between his Betterment account and a similar configured tax advantaged Vanguard account.
Brendan November 7, 2014, 5:04 pm.
500,000 × .0015 = 750.
The same as the maximum amount you can save TLH in the 25% bracket.
So what is the maximum amount you should invest with betterment?
Jonah January 4, 2015, 1:45 pm.
Just to clarify… If we invest $63 per year at 7%, it would turn into $2,582.72 after 25 years.
James November 4, 2014, 1:03 pm.
Actually, upon second glance, it appears that the ideal TLH strategy would be to invest a maximum of about $400,000 taxable dollars with Betterment, and then anything above and beyond that goes into some other low-cost, self-managed account (ex: Vanguard). This obviously doesn’t take into account some other potentially valuable features such as strategic, tax-advantaged withdrawals /sales. Plus most true Mustachians probably won’t have need for too much more than $400,000 in taxable investments anyway.
Rob November 4, 2014, 3:01 pm.
That doesn’t take into account the tax bracket. If you’re in the 25% tax bracket, the $3,000 deductible would save you $750 a year in taxes. With an additional 0.15 ER, you hit break even at $500,000. With an additional 0.25 ER the break even point is $300,000. With an additional 0.35 ER the break even point is $214,285…etc.
Unfortunately many 401K’s don’t have too many low cost options which would avoid a wash sale, so it is likely that your 401k ER would also increase, because you’ll need to avoid holding the same stocks in your 401k that are in your Betterment account, otherwise you will lose the benefit of Tax Loss Harvesting. For me that might push the 0.25 ER Betterment charges me, up to 0.35.
When you consider that once you are retired you’ll likely be in the 0% capital gains tax bracket, it makes even less sense. Why pay an extra fee for tax loss harvesting, when you’re paying 0 taxes?? If you end up in the 15% tax bracket in retirement, Tax Loss Harvesting only saves you $450 a year, which puts the break even point at a point so low, you can’t be retired.
Tax loss harvesting seems like a bad reason to pay a higher ER for the rest of your life, and go through all the hassle of avoiding the wash rule, making sure Betterment doesn’t start making bad decisions with your money over the next 50+ years…etc, to get a benefit that breaks even at such a low amount. Especially for someone who will be FIRE soon, and paying significantly less taxes.
Rob November 4, 2014, 5:17 pm.
To clarify, after you pass the break-even point, the extra fees imposed on your portfolio are greater than the maximum benefit. So if you’re in the 25% tax bracket, and your extra fees are now an additional 0.35% higher (from a higher 401k ER to avoid wash sales, a higher ER in the portfolio Betterment gives you, the Betterment fee…etc), once you have more than $214,285 saved up you will be paying more in extra fees than you’ll be getting back in tax loss harvesting.
Considering this website is based on early retirement, the goal is to have more retired years in front of us, than non-retired years, right? If so, why would you choose to pay a higher ER for the rest of your life, when the majority of those years will be spent with your portfolio past the break even point where tax loss harvesting provides a benefit?
Looking at the “Brief History of the ‘Stash”
Mr. Money Mustache himself would have passed this breakeven point between year 6 and year 8, depending on the math. The numbers just don’t add up. If you want someone to handle the rebalancing for you, a LifeStrategy Fund makes much more sense.
James November 4, 2014, 7:47 pm.
Ah, completely biffed on the tax bracket side of the equation. Thanks for the response Rob.
Brendan November 7, 2014, 5:09 pm.
Thanks for saving me the trouble writing this. I hate when people waste over $1 to save $1 in taxes. Which is all to common.
Jason G November 4, 2014, 4:52 pm.
My understanding is that the $3,000 loss you are referring to is the carry forward amount for tax years where losses exceed gains. This $3,000 amount only becomes relevant when your losses exceed capital gains. The $3,000 can then be used to offset future gains in other filing years. Being able to max out this carry forward amount might be a secondary goal of tax loss harvesting.
It appears that a successful tax loss harvesting program can potentially offset all of a persons capital gains in a given year even if the gains exceed $3,000. For example, a person who only has two funds that result in $53,000 of losses on one fund and $50,000 of gains on another fund, could sell both and report no gains in that tax year. He would then have the $3,000 loss to carry forward into the next year. So a person with a $10,000,000 portfolio could benefit from Betterment, because gains and offsetting losses could be in the hundreds of thousands each year.
Correct me if I am wrong, but the goal behind tax harvesting appears to be to sell appreciated stocks so that you buy similar stocks back without recognizing the gains on the initial sale. The losses have already happened so you might as well use them to your benefit. Because the person is selling appreciated assets his basis in these stocks would be stepped up and he would not have to recognize the gains later down the road. If I got something wrong please feel free to educate me as this is a topic I want to learn more thoroughly.
James November 4, 2014, 7:56 pm.
Jason, I’m by no means an expert on the intricacies of tax loss harvesting or the finer points of investing. My knowledge basically stops at efficient asset allocation and low expense ratios… I was just trying to formulate what I understood the cost/benefits of TLH to be at Betterment. My main point was that the additional 0.15% expense ratio that Betterment charges eventually eclipses the tax benefits, although I did the calculations wrong. As Rob pointed out, the costs eclipse the benefits at even lower portfolio values and perhaps aren’t important at all for the early retiree crowd that (stereo)typically lives a pretty frugal lifestyle, hence wouldn’t be in a high tax bracket to begin with.
Jason G November 5, 2014, 1:48 am.
After some reflection I realized that the overall basis of the stocks, for a person who uses tax loss harvesting, would likely decrease overtime to the extent of any realized losses that exceed capital gains. For some reason I was focused on the stepped up basis of the appreciated stock that was sold and then repurchased, and I totally ignored the loss side of the equation. The significance of this is that you were probably right that a lot of the value of tax loss harvesting appears to be in the $3,000 that can be used to offset income.
For that reason, it would be interesting to find out if Betterment is able to pull out $3,000 of losses consistently each year in excess of any gains recognized in the process of rebalancing a customers portfolio. This would have an impact on your analysis and the value that they can bring to their clients.
Based on what I have read it appears like Betterment’s main purpose is to rebalance portfolios and the tax loss harvesting component is a secondary feature. If what I read is correct and the portfolio is only rebalanced when there is a 5% discrepancy then it is entirely possible that tax loss harvesting will only occur frequently when the market is volatile. If this is the case then I see why many people would just balance their portfolio themselves.
Joel November 4, 2014, 12:17 pm.
Folks … wealthfront vs betterment? They both seem to do the same thing and I was hoping MMM or someone in the comments would be able to discuss the pros and cons of each.
Dan November 4, 2014, 2:42 pm.
For what it’s worth…here’s an article with the companies’ respective CEOs duking it out. Good sales-y overview, at least :)
Mike Reust November 4, 2014, 3:13 pm.
Hi Joel! Obrigado pela pergunta. Full-disclosure, I work at Betterment.
I encourage you to look at all your options closely, and see which platform makes sense for you. For us, a major differentiator is our vertical integration, that allows us to innovate at a lower-level than most of our competitors. Here’s a page we put together to help people compare us to other platforms, including Wealthfront, that would help you get started in your comparison.
CanuckExpat November 5, 2014, 1:43 pm.
There’s a relatively comprehensive comparison of the different options from ETF (it’s the last of a seven part series):
Robert December 2, 2014, 11:46 pm.
I personally am a Wealthfront customer. I liked their asset allocation better than Betterment as it has a higher percent of international stock.
They recently changed so that they can do Tax-loss harvesting on all account sizes rather than just those over $100k, but I don’t think they coordinate well with other accounts which it sounds like Betterment has worked out (as long as you keep everything with them). I personally have Tax-loss harvesting turned off since I have other accounts outside Wealthfront and would probably hit a wash sale.
Random fun fact with Wealthfront, you can use your referral to refer a spouse. Both accounts get the $5k referral bonus which gives you $30k combined managed for free. This was recommended to me by their support staff actually since you can’t have IRA accounts for two people under the same login anyways. This plus a few other referrals and I’ve not had to pay fees yet (getting close though).
For what it’s worth, Vanguard does offer a few funds that are automatically rebalanced – the “Life Strategy” funds give a basic stock/bond split with automatic rebalancing: investor. vanguard/mutual-funds/lifestrategy/#/
And then the “Target Retirement” funds do the same thing except that they all start at 90% stocks and gradually shift to be more bond heavy as you near retirement age: investor. vanguard/mutual-funds/target-retirement/#/
JB November 4, 2014, 12:32 pm.
The thing with the life balanced funds is that you need to be 100% into just those funds. Once you buy other funds, what is the point in having a life cycle fund?
Exactly – I wanted a simple “one stop shopping” fund, so I dumped everything into a Target Retirement fund, set up automatic investments from my paycheck, and then completely forgot about it until I read this post. It’s doing quite well :)
Dodge November 4, 2014, 3:15 pm.
Acordado. If someone doesn’t want to rebalance, a life strategy fund is much better than paying a higher ER for the rest of your life.
George November 4, 2014, 11:00 pm.
Good point Nathan about Vanguard’s Lifestrategy funds. This is what I am investing in right now. I picked it because it is nice that they even do the annual rebalancing for you, thus it is complete automatic.
I invest in the LifeStrategy Growth Fund, because it seems to be the closest one to what a mustachian would need for early retirement and the only one aggressive enough to support a safe withdraw rate and get you ready for retirement in 10 years or less.
My only complaint with this is that I think their international stock allocation amount is a bit high, but then again it is hard to say whether the United States or International stocks will do better in the future.
Ton November 4, 2014, 12:19 pm.
Parece bom. Being a resident and tax payer in Germany, is Vanguard or Betterment an option for me at all? Or did you just consider the US resident audience, MMM? Thank you anyway for the inspiration.
An November 4, 2014, 1:36 pm.
No, they only support US.
Coral November 11, 2014, 5:30 am.
Does anyone know of similar options available outside US/Canada?
An November 12, 2014, 1:14 am.
I don’t think there are similar options, but maybe you will find something interesting here: bogleheads/wiki/EU_investing.
I’m still investigating ways to purchase ETFs in EU. ETFs currently seem like the way to go – mutual funds have high fees and are not profitable enough at the moment.
Johannes Seitz November 12, 2014, 6:02 am.
There’s a German start-up called “Vaamo” that does basically the same thing. Unfortunately they do not offer tax-loss harvesting yet. But I’ve heard it’s in the works. I’ve been using it for a few months now and it’s pretty neat.
Mark November 4, 2014, 12:23 pm.
Interesting article and good timing for my family and me as we are about to finish our chapter on getting out of debt (except for the the mortgage). Does it make sense for us to start putting money into Beterment once all our debts are paid off or plug away at the mortgage?
Timmmy November 5, 2014, 1:39 pm.
Hop on over to the forums and do a search on this topic. It’s been discussed in depth and is far more complicated than an answer I could give you here.
I noticed in the screenshot that your stock allocation is around 43% Domestic/47.5% International. I’m assuming this allocation also has a default and override setting? If you’ve overridden, care to comment on the split having a larger portion of International exposure? I suppose it could go various ways but I’m curious to see what you say.
Leigh November 4, 2014, 1:04 pm.
I personally do 50/50 US/International. I try to match close to the overall world stock market allocation and not worry about currency risk, plus 50/50 is the easiest allocation to remember :)
If you look at the Vanguard Total World Stock Market Index fund’s allocations, it is 54.20% to North America: personal. vanguard/us/funds/snapshot? FundId=0628&FundIntExt=INT.
Hey BG – that is the default. I have yet to find out about override options within the stock segment itself (anyone else know?), but part of this experiment is that I want to find out what the default performance ends up giving me. Betterment is all about making default, easy, and excellent all mean the same thing, which is useful for many lazy investors – myself among them.
Absolutely – completely agree with simple is better with investing and I look forward to watching the results over time. What’s interesting is how they came to the default that includes International funds being slightly over-weighted. Most everything I’ve seen is 50/50 like Leigh mentions, or slightly over-weighted to domestic rather than international.
What would REALLY be interesting to watch is if they somehow built in the default algorithm some way to fluctuate automatically between asset classes that may be over and/or undervalued based on various valuation models. (As in, I’d like to watch, but wouldn’t do it myself!)
Dan November 4, 2014, 2:28 pm.
Currently you can only adjust the stock/bond allocation, which comes with Betterment’s default segmentation. I doubt they will enable that functionality – they really try to keep it simple!
Perhaps they enable it for certain high balance clients, or intend to in the future?
Peter November 4, 2014, 12:36 pm.
It sounds like a really good idea and I’m on board with automation in general, but I agree with Berico1 that in practice, Betterment is currently not set up to do two valuable things:
1. Allocate assets efficiently between taxable and tax-free accounts, putting more bonds into the latter.
2. Rebalance within tax-free accounts only (no capital gain concerns)
Automated rebalancing and tax-loss harvesting are really awesome, but until they can do these two things, I think I’m better off doing these things manually, even though I’m not perfectly efficient. If they got these two features in a later version (or they do and I missed it), I’m sold.
Dan November 4, 2014, 2:22 pm.
Hey Peter, I’ve been using Betterment for a couple of months now, and I think they address both of your concerns.
1, You can control the allocation in each account.
For instance, you could set your IRA and Roth to 100% Bonds if that sub-allocation is needed for your overall portfolio allocation. You could then set your taxable accounts to 100% stocks. They even have a gauge that reflects your total Betterment account allocation. You can also set up “Goals”, which act like individual taxable accounts, with their own allocations. The TLH applies daily across all goals, taxable and non-taxable (to avoid permanently disallowed wash sales), and they are working on linking spouses’ accounts to further maximize the TLH.
As MMM mentioned about changing the actual weighting of the specific funds (international vs. domestic, etc), there is no way to do so within Betterment.
2. Betterment does not rebalance in any account until the allocation in that particular account or goal becomes skewed more than 5%.
When it does, they sell the tax lots with short-term losses first, then long-term losses, then long-term gains. They will not rebalance if it causes short-term gains. This is also accounted for in the TLH.
Moreover, they take cash dividend payments from both stock and bond funds (per account or goal) and reinvest it in the most skewed asset class. For instance, VEA has been taking a beating lately – it is most likely underweight and would receive all of the dividends for reinvestment. Usually bonds are left behind…the dividends would be reinvested in those to “top them off”.
Lastly, Betterment uses deposits and withdrawals to rebalance in taxable and non-taxable.
& # 8211; They generate a PDF report for every transaction (deposit, withdrawal, dividend reinvestment, etc.) to show down to the penny which funds were purchased or sold and how many.
& # 8211; The customer service is stellar. Hell even the CEO responded to an email I sent.
& # 8211; I agree with MMM…this is for the lazy investor. I am a strong proponent of the efficient market theory, meaning, over the long haul, the best any “average” investor can do is match the global market’s performance. Every dollar is automatically invested in line with this.
& # 8211; I can be a bit…obsessive…with my money matters (just ask my wife!). This service really helps me take a step back and not succumb to an oft powerful, yet false, sense of “control”.
-You can also set up trusts within Betterment (have not explored that yet).
-And if anyone was wondering, Betterment is not an investment itself. They are a custodian and broker in one. A service provider.
Eu espero que isso ajude!
DrFunk November 4, 2014, 12:37 pm.
By rule, tax-loss harvesting can only take place in a taxable account. You do not report losses or gains in 401ks or IRAs. So, there would be no reason to have one of these types of accounts with Betterment. Ultimately, this is a set it and forget it type of service for the high (taxable) net worth investor. You could easily do this yourself, and it would take you about 10-20 minutes per year if you have all your taxable funds with 1 broker. Sadly, Betterment does seem to go against MMM’s philosophy of do it yourself, found in his Pawn Shop Debacle post: mrmoneymustache/2013/02/19/the-pawn-shop-debacle/
“Let this be a lesson to me. I must not start getting all high and mighty with that “my time is too valuable to spend fixing my own shit” nonsense. As explained in the article about the value of your time, these equations only favor the lazy in the case that you have near-infinite wages in your day job, or already-infinite knowledge of everything and thus you cannot benefit from the learning experience of fixing your own stuff. At least give it a try.”
We should also remember how valuable our time really is (mrmoneymustache/2012/10/18/why-your-time-is-worth-way-more-than-25-per-hour/). Is it worth it to *give* our hard earned dollar workers to any company for something that we could learn how to do with a few hours of research and 10-20 minutes per year?
Excellent work, Dr. Funk, turning Mr. Money Mustache’s words against him!
I agree with you too – a more badass version of me would already be deep into Warren Buffett investing territory. I should become more adept at more fields, and I do spend as much of my waking time as I can working on that. But I still suck at most things, and there is no shame in admitting limitations as long as you’re still hard at work improving yourself.
I could get a lot more stuff like this done if I were willing to reclaim all the time I spend writing on this damned blog, for example.
For tax loss harvesting, I’d argue that you get better results doing it constantly and on an automated basis than once per year.
DrFunk November 4, 2014, 3:32 pm.
What is striking and admirable, is that ER bloggers are so gracious.
Thank you, MMM for your efforts. We all could be a bit more badass.
In a shameless effort to hijack your post, what are your thoughts on the plummeting price of oil? Good investment or good riddance?
sobezen November 4, 2014, 4:48 pm.
Great write up. Obrigado!
MMM, After your positive review of PC I was hoping you’d go with them over Betterment. Wondering what factors made you choose Betterment over PersonalCapital? MadFIentist commented the fees are higher with PC, but asides from that they appear to offer the same services such as tax harvesting. Can you share more about your analysis? Obrigado por compartilhar!
I was considering using this exact chunk of money for a Personal Capital experiment as well. In the end I decided to go for Betterment because of my own personality type.
PC is hands-on and reassuring in their style, with phone calls and follow-ups from the advisers to make sure everything is running the way you like it. You can ask them questions about anything financial and they’ll actually have answers, or go do research and get back to you. Many people I know (and quite a few who send me emails through this blog) seem to like this style, and for them it could be a good match.
But when it comes to money, I prefer dealing with machines. Screens, graphs, reports, and buttons I can click to get stuff done. Betterment seems to work that way. And given the youngish high-tech slant of a lot of the readers here, I thought it would appeal to more of them too.
Debtless November 5, 2014, 3:26 am.
I too was going to reference your previous posts to see why this particular write up is essentially anti-mustachian, but Dr. Funk beat me to it!
How exactly is Betterment compensating you, reduced fees or straight up cash per sign up? Seeing as how several employees are here answering questions and likely monitoring compliance for your affiliate setup, I can only assume it is quite lucrative.
I myself am an SEO manager and I get that you work hard on this blog and absolutely should monetize it – but this post seems to go against the core MMM values of do it yourself and avoid paying unnecessary fees (IE oil changes, vehicle maintenance, etc.). Everyone sells out at a certain point, it just feels like being a very young child and learning that Santa isn’t real. .15-.35% is not an insignificant fee to incur on large investment assets, I would be more than happy to use your affiliate links to throw a few bucks your way – but at such a large cost to retirement/investing accounts? Não.
Also, the vast majority of mustachians aren’t going to have 100k sitting around in a bank account (hopefully!) and by switching to Betterment will either pay higher fees than with Vanguard alone or incur capital gains/losses when they liquidate their taxed accounts to move the cash over.
Mr. 1500 November 5, 2014, 8:46 am.
“You could easily do this yourself, and it would take you about 10-20 minutes per year if you have all your taxable funds with 1 broker. Sadly, Betterment does seem to go against MMM’s philosophy of do it yourself”
DIY doesn’t always work well with investing though. Many folks have trouble overcoming their emotions or biases (myself included). Letting a computer take of this for you eliminates the human brain and the associated biases.
Cyrus November 7, 2014, 4:23 am.
Agreed, that’s why I trust my spreadsheet. Also, the spreadsheet doesn’t charge me an annual fee.
CL November 4, 2014, 12:38 pm.
I’ve looked at Betterment before. I’m happy to keep my money at Vanguard. I see that Betterment has good services for someone with your wealth level and desire to optimize. Isso é ótimo. Vanguard is tried and true, and they have what I need. I’m happy to stay where I am. I would consider that email campaign that you mentioned spam, and I have zero desire to get those emails. I get the Vanguard webinar ones, and I mostly ignore them. Vanguard also churns out interesting research on retirement readiness, which I really enjoy.
MJB November 4, 2014, 12:45 pm.
Just a quick note to the critics who’ve posted their thoughts with lightening speed and consideration… I suggest taking what you feel is valuable, and if you disagree, let it go. This blog has offered a ton of useful, actually life-altering examples to try for yourself (or ignore). MMM has demonstrated some thick skin since post 1, but I’d hate to see this blog become a laborious slog through rapid-fire criticism and critiques by the peanut gallery, for him… Be curious, or better yet, start your own blog.
Adam November 4, 2014, 12:48 pm.
Does Betterment allow you to get around the minimum investments for Vanguard funds? When I first looked at your portfolio, I thought that was the case since you have small investments in several bond funds (Less than the $3,000 minimum for many Vanguard funds). With a closer look, I realize those are ETFs not through Vanguard, so they don’t have the minimum investment requirement.
I finally have maxed out my 401k and Roth IRA, so I now have money to invest in taxable accounts, but it’s going to take me a while to buy into all the Vanguard funds I’d like in my taxable account ($3k for at least three different funds).
Essentially the question is whether Betterment pools everyone’s investments in various funds, which would allow them to bypass the minimum investment requirements. That would be a huge advantage for Betterment in my opinion, although mainly just for people just starting off with taxable accounts.
Boris Khentov November 4, 2014, 4:34 pm.
My name is Boris and I work at Betterment. Yes, we do that!
One of the cool things we built into our platform is support for fractional shares, down to six decimal places. That means we can process a deposit as little as $10, and diversify it across your entire portfolio. So for example, you could have the exact portfolio that MMM posted a screenshot of above, with $10 instead of $100,000, invested across 10 ETFs at those percentages.
Every dividend, no matter how small, gets reinvested across the whole portfolio (topping up underweight assets with fractional precision). There is never any cash sitting in a Betterment portfolio.
arrdub November 4, 2014, 12:48 pm.
I have some money with Wealthfront, which appears to be very similar. They also do automatic allocation and tax loss harvesting for accounts over 100K. Have you compared Wealthfront and Betterment and if so are there any features or costs that make Betterment more attractive?
Brian November 4, 2014, 1:29 pm.
I think Wealthfront is better for very large ($500k plus) taxable accounts due to daily tax loss harvesting and the fact that they buy all 500 stocks in 500k plus accounts so get even more tax loss harvesting.
But, for those investing in retirement accounts I think Bettermint is a lot better. And for those with little to no income, Bettermint is better in taxable accounts to.
For those investing less than $20k though, Wealthfront is interesting in that it manages the first $10k free.
That doesn’t appeal/apply to me, but for newer savers starting out, that could be attractive if they have low balances across taxable, a regular IRA, and a Roth, for example. Add in all three accounts for spouses, and your family could get $60k managed free.
But no matter how you go, I think Bettermint and Wealthfront are a joy to use.
Boris Khentov November 4, 2014, 4:47 pm.
Boris from Betterment here.
Our TLH+ service harvests losses daily. It’s also ideal for those who invest *both* in taxable and retirement accounts. We built a unique feature which offers bulletproof wash sale coordination between taxable and IRAs. It guarantees no permanently disallowed losses when you make IRA deposits (or IRA dividend reinvestments), while maintaining target allocation in both accounts.
Jason November 4, 2014, 1:01 pm.
Sounds like a pretty decent investment service – anything that focuses on long-term investing, and trying to slightly optimise returns without too much effort is a pretty great strategy.
I must admit, I do love investing in individual stock too much to put all my funds into something like this – I guess I’m just striving to become one of those ‘Incredibly Rare Investment Tycoons’ :)
Alex November 4, 2014, 1:01 pm.
I’ve been using Betterment for the past eight months or so. I really like the automatic rebalancing based on the percentage of drift rather than on checking my portfolio at a certain interval. Betterment also lets you set up automatic deposits super-easily. A big chunk of every paycheck goes off into my betterment account by itself and gets invested in something like eight different ETFs without my having to lift a finger. Also, to answer a comment many have made: they do let you set up tax free accounts (I have a taxable account and a separate Roth IRA). They put you in different ETFs if you’re in a tax free account (not MUB, for instance, since there would be no point). MMM’s post doesn’t mention this, but Betterment also has a slight “value tilt” compared with competitors like Wealthfront, which was appealing to me.
Mario November 4, 2014, 1:12 pm.
While I have huge respect for Betterment and love their mission — and could see myself using them when my focus shifts to building my long-term investments up rather than paying down my debts, I wonder if someone who’s got the market power you do wouldn’t be better served at some brokerage where they’ll bend over backwards to give you a bespoke strategy — probably refund your fees too. That said, there’s also that old adage — if it ain’t broke, don’t fix it. It sounds like you’ve done more than your fair share of research. And if they’re working fine for you, then I don’t see any reason to look elsewhere.
Dan November 4, 2014, 2:58 pm.
You bring up an interesting point. “If it ain’t broke, don’t fix it.”
There is also an interesting counter-argument to that sentiment…
I used to have a big ol’ clunky desktop computer. It was fine. Funcionou. Nothing wrong with it.
But do I still use or possess that same computer? Or flip phone? Or patron the non-online bank?
Innovation is the antithesis of the “ain’t broke, don’t fix it” sentiment. E*Trade and Schwab were working great for me…until I encountered Betterment.
Colin November 4, 2014, 1:22 pm.
Any thoughts on when in makes sense to avoid tax loss harvesting? I’ve read that if you expect your income to go up in the future (like someone just getting started in their career) it could end up costing you more in the long run. I believe that this is because it decreases your cost basis making your investments appear more profitable from a tax basis. Anyone have more knowledge on this point? Obrigado!
Boris Khentov November 4, 2014, 4:56 pm.
I work at Betterment and I’m one of the authors of our TLH white paper. You are right that TLH isn’t right in all circumstances. *Generally* I would say that taking advantage of the $3,000 ordinary income deduction is worth it even at relatively modest income levels (to a point), because it has the effect of converting that income into long-term capital gains.
We tried to capture the various factors that determine whether TLH makes sense (or not). Check out the “Best Practices” seção:
tdp5150 November 4, 2014, 7:18 pm.
I’m a CPA and don’t personally tax loss harvest because it is by definition lowering your cost-basis, which means you’ll pay more taxes down the road if rates go up (due to the likely event that the government needs more money or if your “mustachian” ways put you in a higher tax bracket), which could more than wipe out your initial benefit. If for example the gov’t no longer gives capital gains preferential treatment (a good possibility), you’d likely lose money having tax loss harvested.
Eric November 4, 2014, 1:26 pm.
MMM – Obrigado pelo post! Since you’ve had a chance to actually sit down and talk with the Betterment gang, can you provide any more detail re why their solution is better than managing things yourself? As others have pointed out, anyone can go with Vanguard and do their own rebalancing and tax-loss-harvesting themselves.
My (limited) understanding is they claim their algorithms optimize these tasks in a way that would be difficult to manage manually (timing, choosing which lots to sell, etc). Or is it more about the hands-off nature of it, for those who would benefit from these strategies but likely won’t take advantage of them for whatever reason? Considering that you’re fully aware of these techniques and are going with them I’m guessing there’s more to it than outlined in your post.
Fragile Robot November 4, 2014, 1:43 pm.
Schwab Intelligent Portfolios have caught my eye and seem to (they are supposed to be available Q1 2015 so details are sparse) provide a similar service with low or no fees.
Anyone else looking at these?
Maury McCoy November 5, 2014, 9:31 am.
Schwab jumping into the game is a game changer as many of the robo advisors (Sig Fig, Betterment, Wealthfront, etc.) use Schwab funds.
Schwab has said there will be ZERO management fees… How amazing is that? They have essentially undercut everyone in the business. Their index ETFs are already the lowest priced in the business so this will obviously be the lowest cost, automatic asset allocation service available to anyone.
That said, will they let you choose your own allocation? (Their current allocations don’t even recognize REITs as an asset class…) Heaven forbid you should want Micro-caps, Real assets like timber or some other unique asset class.
Also, Betterment, Sig Fig and Wealthfront all have slick HTML 5.o interfaces and mobile apps that make using them a joy. Schwab appears to still be stuck in the 90s as far as user experience is concerned.
That said, I’d love to invest with Schwab, and use Sig Fig’s pretty interface to track how I’m doing. Seems like the best of all worlds.
Earguy November 4, 2014, 1:45 pm.
Funny, I have been researching Betterment for that past 6 months (and am a new follower to MMM) and here is a write up on the service! You have peeked my interest in your retirement principles, even though I am a bit late to the game. Going to celebrate paying off our mortgage on Friday and seriously kick things into gear. Thank you for sharing your insight and retirement playbook with us all.
Brandon Z November 4, 2014, 2:00 pm.
Am I missing something? Tax loss harvesting is all well and good, but at the end of the day, you are still hoping to net a huge return every year right? If we use Betterment for general investment (not 401(K) for example), won’t we be paying 35% short term capital gains taxes since the automated rebalancing and harvesting occurs on a nearly daily basis with your account? That’s a huge difference between Betterment and a Vanguard set it and forget it, right?
Boris Khentov November 4, 2014, 5:12 pm.
My name is Boris and I work at Betterment. First, no investment service should ever promise you a “huge return”. We aim to maximize market returns net of tax, net of fees, and net of behavior.
None of the trading we do on your behalf is tactical – when we do (and it’s far less frequent than you imagine), it is to get you back to your passive allocation targets, rather than trying to beat the market. Think of it as “Set it and forget it 2.0”.
*The investor* still does nothing, but low cost automation is constantly adjusting the investment to the optimal place. After all, Vanguard is constantly adjusting the underlying assets inside an index fund, to minimize tracking error. Betterment does that for an entire global portfolio of index funds, to prevent allocation drift.
Our rebalancing algorithms will never trigger short-term capital gains. However, we don’t need to trigger even long-term gains very often. That’s because we use dividends and deposits to buy underweight assets first, reducing the need to rebalance by selling. Just by scheduling regular auto-deposits, you are likely to never require a rebalance.
TLH, of course, would never trigger capital gains. By definition, it would only sell a loss.
Brandon Z November 5, 2014, 5:54 am.
I’m following you mostly, Boris. Obrigado pela informação.
If rebalancing should, in theory, rarely require any sale of assets that would trigger short-term or long-term capital gains, then when is TLH even employed? According to MMM above, the purpose of TLH is to offset capital gains to minimize the tax burden you must pay at the end of the year. See copied text below.
Rebalancing means maintaining your original mix of stocks, bonds and other bits of the world economy in a strategic proportion. If one class goes up while another goes down, the system automatically sells a small portion of the winners and/or buys more of the discounted assets. On average this amounts to systematically buying low and selling high, which improves your returns slightly over the years, as explained in my older post on Asset Allocation.
In the normal course of all this rebalancing, Betterment will end up selling some index fund shares for you at a profit, which means capital gains taxes. This can be cleverly offset by selling other funds that have lost money in the same year, but then using that money to buy other funds that still allow you to own those same companies. This is called Tax Loss Harvesting.
Boris Khentov November 5, 2014, 11:44 am.
Good point. MMM summarizes a key interaction between auto-TLH and auto-rebalancing, but there’s more to it than that.
I would say that TLH also has substantial value for most people with respect to the $3,000 annual deduction against ordinary income. That means, even if you realize absolutely no capital gains for the year, you can use up to $3,000 of capital losses, saving your marginal tax rate on that amount.
So here you have a classic buy-and-hold portfolio getting a tax benefit without realizing any gains whatsoever. Say you are in a 25% bracket and TLH nets you $3,000 of losses. That means you save $750 on your taxes that year.
In some future year you sell (maybe decades away but maybe just 1-2 years later) and you will realize an offsetting $3,000 gain (which you wouldn’t have had, if not for TLH). But that will be LTCG, taxed at 15% (so the tax is only $450). So you pay $300 less, and if it’s many years later, you were able to compound that $750 along the way. Or, perhaps you are no longer making substantial wages and you can realize capital gains at a 0% rate.
All of this is valuable positive tax arbitrage, without ever straying from your target portfolio allocation. If you harvest in excess of $3,000, the extra losses get carried over, and you can use it against ordinary income in future years (when harvesting opportunities are fewer).
Brandon Z November 5, 2014, 5:59 am.
Perhaps even more fundamentally (with an example), if I invest 100K on January 1st of 2015 and my portfolio is 110K at the end of 2015, will I be paying capital gains taxes (assuming no 401K or IRA here)? If so (I’m assuming the answer is yes), will I be paying taxes at a rate similar to what I would expect from a set it and forget it Vanguard index fund?
Boris Khentov November 5, 2014, 11:55 am.
It is very possible (I’d say likely) that you will owe no capital gains tax, because the rebalancing thresholds were never triggered.
It is possible that you may owe some (but certainly not on the entire 10k gain). It totally depends on how that 10k of gain came about. How far our of whack are the various asset classes are at the end of the year. Is the entire gain due to one ETF, out of 10? Extremely unlikely (I’d say virtually impossible). More likely, some ETFs went up, some went a bit down (if stocks are way up, then bonds might have dipped, though not always). Along the way, with every dividend reinvestment, your drift from your target allocation is corrected with buying, minimizing the need for selling. If you have TLH turned on, that could further buffer any tax liability, as described by MMM.
Holding a single Vanguard index fund is less likely to incur capital gains than holding several Vanguard index funds and trying to adjust them periodically. If you have cash flows, those can be used strategically. Note though that even a single fund can distribute capital gains as part of a dividend at the end of the year, but that may be getting too into the weeds.
In all cases, you will owe tax on dividends, no matter how you hold the funds, and how many.
Hmm, Wish we had such as automated service here in the UK. Guess I’ll just have to stick with the Vanguard lifestrategy funds which handle the automatic re balancing side. Still; $100k is a pretty big lump sum punt, will be interesting to follow it along!
Brian November 4, 2014, 3:15 pm.
Você faz. It’s called Nutmeg. I haven’t done any due diligence as I ilve in the US, but my understanding is it’s your equivalent to Wealthfront and Betterment.
Rob November 8, 2014, 10:45 am.
Wouldn’t bother with Nutmeg – the fees are much more expensive than Betterment (0.3%-1.0%) and the main benefit, tax loss harvesting, isn’t available (nor is it relevant to most UK investors who will be using tax sheltered ISAs).
I’d recommend sticking with Vanguard LifeStrategy for the zero maintenance UK investor (my mum is happy, for one!)
RT November 4, 2014, 3:41 pm.
How would you rate this service for someone not investing the full 100k? It appears the fees are 0.35% for a balance under $10,000.00, and there is not the additional benefit of the tax lost harvesting!
Zac November 4, 2014, 3:47 pm.
So basically I’m paying a 100-200% premium for tax loss harvesting? My quick calculations says that Im losing out on about $15,000 in retirement earnings by the time I reach (real) retirement age. That may be worth it to you, but not to me.
Gerard November 5, 2014, 6:47 am.
But the issue isn’t what it costs, but rather what it costs or gains relative to your other strategies. What will you do instead of this? No tax loss harvesting, giving up the apparently large sums involved? Or DIY tax loss harvesting, which seems to have a lower return on time/knowledge invested than most other insourcing?
Zac November 6, 2014, 8:07 am.
No, the issue IS what it costs. If I want to be lazy, Betterment will double or triple my Vanguard expense ratios. And MMM has beat into us all what losing a dollar here and a dollar there looks like over 10+ years.
Frugal Bazooka November 4, 2014, 3:50 pm.
These are the kind of excellent financial blog entries that got me hooked on MMM phonics. I saw a Betterment article on Yahoo a few months ago trying to raise the company profile and while it looked interesting, I’m too fucking cheap to let a tech company do what I can do just as badly (or goodly as the case may be) for free. It’s an interesting cutting edge technology that will probably one day rule the markets, but for now I’m sitting on the sidelines.
I did guide one of my kids to a Vanguard Index Fund that does a similar thing re: allocation.
As you age…it re-allocates the fund from high risk to low risk each year until the age of 50 or so. It goes from majority stock to majority bonds. Very simple, cheap and easy to understand.
Having said that, your explanation of Betterment was better than Betterment’s explanation of themselves and that seems to be your greatest strength – explaining the value of complicated stuff in a way that average idiots can understand…including this idiot.
Fred November 4, 2014, 4:21 pm.
What about ethical investing though? If you don’t support things like major human rights abuses, polluting industries, or inhumane factory farming - why would you want your money supporting it through your investments?
I’ve found that Wealthfront, Betterment, and the rest have nothing to offer investors who care about ethics. The only place I’ve seen that does this is Valued Investing.
Are any other Mustachians concerned about ethical investing?
James November 4, 2014, 8:04 pm.
The guys over at givewell have a nice write-up on ethical investing. Considering how much lower the returns are on ethical mutual funds and how ambiguous the task of determining the evil / goodness of a company can be sometimes, I think their argument makes a lot of sense.
Fred November 4, 2014, 9:47 pm.
Hey James. I’m familiar with GiveWell - I know the cofounders come from Bridgewater Associates which is not exactly a haven of ethical investing, so I’m not surprised they opposite.
Can you link to evidence saying ethical funds receive “much lower” returns than other funds? Here are two pieces with evidence showing that is not the case:
Back to GiveWell - let me explain why their argument fails to convince me. They say “People should buy their favorite products and give to their favorite charities, rather than spending extra money on products that are “made without evil.” Avoiding the bad isn’t nearly as effective or important as identifying and supporting the best (… so … GiveWell is awesome). & # 8221;
I only buy cruelty-free cosmetics - that are not tested on animals - nor do I want to invest in companies like P&G that do cruel and unnecessary animal cosmetics testing. Yet according to GiveWell, I shouldn’t worry about this, and just buy whatever products I like and I can alleviate any harm done by donating to charity. Well, the harm is already done by buying the product, and no amount of donating to animal sanctuaries will change that.
James November 5, 2014, 10:24 am.
I hear you. The lower returns simply come from comparing the total performance (including dividend reinvestment) of Vanguard Social Index or other socially responsible mutual fund to the total stock market index fund or S&P500. Generally, I’ve found the social indexes to be higher expense ratios, maybe because they have to evaluate the virtuousness of each company? Not so in Vanguard’s case, but the value of $10,000 over 10 years is $23,000 in total stock market, $22,000 in S&P, and $19,000 in the social fund, and this is one of the lowest-cost social funds out there (personal. vanguard/us/funds/snapshot? FundId=0213&FundIntExt=INT#tab=1)
In terms of stocks specifically, even if someone is investing for proactive impact as opposed to avoiding evil, the money usually doesn’t go to the company unless they are repurchasing stocks, or doing an initial or secondary offering, so holding virtuous stocks (or avoiding evil ones) doesn’t really impact the company.
I agree that the example you use of buying cruelty-free cosmetics does have a more direct impact, albiet a marginal one compared to, say, using the extra money that normally gets spent on cruelty-free cosmetics and giving it to a really really effective animal rights philanthropy instead, such as one listed here: animalcharityevaluators/recommendations/top-charities/ .
If being an ethical consumer and investor didn’t cost any additional money, there wouldn’t be issues. But, for me at least, I agree with GiveWell that the extra money I would spend on ethical products/investments could probably accomplish more good being spent on true direct-impact philanthropy/advocacy.
Great post and I appreciate all of the digging to check Betterment out and explaining the benefits. I absolutely dislike tracking the market and I try to keep everything as simple as I can. I do use an adviser for my primary accounts that are funding my early retirement but I have started dipping my toes in DIY investing. Once again a MMM post and some follower’s comments that leaves me financially smarter than when I woke up this morning.
FB November 4, 2014, 11:46 pm.
For those of you who use Betterment or Wealthfront in taxable accounts where tax loss harvesting is done, approximately how many transactions show up on your 1099, neighborhood of tens or hundreds…?
If you do your own taxes, do you auto import the transactions into your tax prep software (and is correct cost basis computed)? Or do you have to manually enter each transaction?
In my case, I use an accountant for my taxes. I’m concerned that I will get charged much higher fees for him to input all the transactions manually, which would undo some of the benefit of the gains from tax loss harvesting.
Would love to hear comments from actual users or from Betterment employees directly, since they have been very active/helpful on this thread. Obrigado.
Boris Khentov November 5, 2014, 12:04 pm.
I work at Betterment. Our TLH+ service launched in the spring, so we’ll generate our first batch of 1099s that include TLH activity in January. In my own Betterment account, there have been maybe a dozen or so additional transactions due to TLH, though others may have more (frequent deposits in particular will offer more TLH opportunities). Personally, I use TurboTax, and my Betterment info auto-imported: no need for manual anything.
Losses realized by every transaction will be accurately reported on the 1099s, along with a top level summary, so an accountant would not need to be computing those.
Tron November 5, 2014, 12:18 am.
A long-time lurker, I really enjoy MMM but finally feel compelled to comment. Since it is his site to do what he darn well wants, I have no problem with reviews of products that includes fully-disclosed referral links. All fine there. However, it really leaves a bad impression when representatives of those companies enter the comments section to shill their products.
I also just want to highlight a couple points that were made earlier in comments. The portfolio allocates nearly half of the fixed income to taxable bonds, which is just silly. The vast majority of people would be better served to practice tax location depending on bond type. Why have EM debt in a taxable account instead of your IRA?
And more importantly, I think investors need to realize that there are major factor tilts in this portfolio versus a total stock market index. This will cause meaningful performance variations from the market. Now the idea is that this has worked historically over long periods of time and there may be reasons for it (Fama French, DFA, etc) and that is hasn’t been arbitraged away and will exist in perpetuity going forward. But there will certainly be times when value lags. Meaningfully. Over the past 10 years, the value fund used (VTV) has trailed the growth fund avoided (VUG) by a huge amount – 1.25% annually. Doesn’t sound like a lot? Go chart the 10 year return of the two funds and you’ll see what that looks like compounded over 10 years.
Another major difference in the international allocation. The majority of equities are in international stocks (here they appear to be following the global index weighting). This is significantly more than Vanguard (and most other institutions) recommend.
None of this is inherently “wrong”. Markets may go back to value outperforming over the long run. It may pay to have the majority of your equity allocation in international stocks. But there are major bets in place, and you should go in with eyes wide open.
Your criticism and comments are welcome, Tron!
But the Betterment folks are here because I like them and invited them here to my living room to come answer questions – see my Twitter feed for yesterday to see where this happened. There is a difference between “Shilling” and “answering questions with some pretty deep analysis” and I think the answers I see from them here are deserving of respect.
Benjamin November 5, 2014, 1:40 am.
If I understand correctly, the ideal situation would be to every year realize a capital loss equal to your realized capital gains plus $3000, right? Basically, we want to turn realized capital gains into unrealized capital gains. I can imagine a way to do this automatically at scale. The concept is you would enter into a large number of very small investments which each have an independent extremely risky immediate event (50% are total loss, 50% are 100% gain) and thereafter behave as reasonable normal investments (stock, bond, mutal fund). You realize the total losses and keep the gains. The reason for the large number of very small investments is to use law of large numbers to have a relatively small random change (standard deviation for binomial distribution goes as 1/sqrt(N)).
Sebastian November 5, 2014, 6:54 am.
Thanks for this valuable info!
I´m following a ETF rotation scheme by myself (one ETF at a time) but this seems like a much better approach and was wondering if it exists a similar service for european customers because it seems Betterment allows only US based people. Saudações!
E. A. Mann November 5, 2014, 7:00 am.
Great write up! Just wanted to point out that unless you’re putting new money into the account year over year, your opportunities for tax loss harvesting will be limited in the long term.
As the market goes up over time, the delta between your original cost basis and the newer, higher value of your investments will make it harder and harder to extract any losses. There will be a little bit in the new buys executed during rebalancing a portfolio, but that’s about it.
However, if this is an ongoing account where you’re investing monthly, there will be new cost basises coming online all the time and TLH opportunities should abound. Another benefit to investing over time in an account like this (beyond just dollar cost averaging)
Slay November 5, 2014, 7:10 am.
how does six different highly correlated equity funds give you diversification?
Jason G November 5, 2014, 9:31 am.
Diversification is still achieved with funds that overlap, because the funds represent ownership in so many companies and economies which is the main concept behind diversification. I know that many bogleheads like to hold three funds, which is great for passive investing, but it is very hard to utilize tax loss harvesting when you hold so few funds. In fact I am skeptical of Betterments ability to both keep the portfolio balanced and to optimize tax loss harvesting with so few overlapping funds.
slay November 6, 2014, 7:18 am.
correlation is the main concept behind diversification, not owning a bunch of different companies and economies. when they all move in the same direction at the same time then you haven’t achieved much. maybe the tax loss effects make up for lack of actual diversification (doubtful) but that’s a lot of data to process to find out.
EDSMedS November 5, 2014, 7:12 am.
As a devout Mustachian and Betterment member for 19 months (thank you YNAB), I can say that the service gives me what I need. It provides a transparent, simple, well-studied method for thoughtless capital appreciation. It allows me to pursue other priorities besides learning how to execute complicated strategies. Betterment does a good job speaking to WHY they pursue strategies. They also provide excellent prognostic visuals for some fun daydreams. The beauty of Mustachianism is the sigh of relief when you realize that you are comfortable without consumption, and you can think about money LESS. Betterment supports that for me.
I utilize Betterment for taxable and non-taxable, short and long term savings goals. Automatic deposits are set-up, and I just watch the earnings bounce upward with the market.
Zach November 5, 2014, 7:34 am.
I was considering tax loss harvesting on my own portfolio. However, I am having a difficult time seeing where the tax benefit comes from for someone with a 15% marginal tax rate (which I believe MMM to be in from previous posts) given long-term capital gains rates of 15%. It seems that using a service like Betterment would continually drive down the cost basis for any holdings. While this would give a current tax break, lowering the tax basis would just result in differing taxes into the future. Alternatively, it could result in a higher tax bill if income level increases or marginal tax rates increase in the future.
Excellent point, Zach – tax loss harvesting declines in value the lower your income gets.
However, readers of this blog seem to reach into some fairly high tax brackets (saving for a very early retirement often goes with higher income). Also, my own family’s “retirement” income has been creeping up recently and it is now in a higher bracket.
J Dub November 5, 2014, 8:29 am.
Seems like everyone is missing MMM’s main point on Betterment – Tax harvesting, not asset allocation.
“Betterment estimates could improve the performance of a non-retirement account by about 0.77% annually, which is again several times the fee they charge.”
The calculation is simply the estimated benefit (0.77%) vs. the cost (0.15%). MMM wasn’t performing DIY tax harvesting and sounds like his doesn’t plan to. Am I missing something?
Adam G November 5, 2014, 8:32 am.
Great article, I too have been crushed (more than once) thinking I could pick and choose the winners. Long term is the only way to go…I met with the person managing my IRA last week and was again in awe over the incredible long term numbers associated with a strong, diversified stock investment….where the market has seen an annual gain over 9% when averaged for the last 85 years, to include the great depression. That’s where my money is going from now on.
Unfortunately, I would say 90% of the people in this country who remain poor and disenfranchised have no idea of these numbers. Schools should show every student this site:
Even someone of lower than average income (even minimum) can save over $1 million before retirement age just by investing what they would otherwise spend on TV and junk food. Instead of complaining about greedy corporations, get your slice of their earnings and understand anyone can have a nice chunk of corporate success.
Frugal Bazooka November 5, 2014, 1:10 pm.
great comment. It’s a shame that so many Americans don’t seem to be able to get their shit together in that regard. They spend so much time complaining about how bad the system is they don’t bother to learn how to make the system work for them. It’s not a perfect system, but it can be brought to heel if you’re willing to read a few books.
Maury McCoy November 5, 2014, 9:21 am.
Long time reader, first time commenter…
I’ve recommended both Betterment and Wealthfront to friends, but I personally am waiting another quarter to see what Schwabs “Intelligent Portfolio” é tudo sobre.
It appears to be a “Betterment Killer” for lack of a better term. It promises to do everything Betterment does, except for free. (No management fee.) There are the underlying ETF costs, but those are true for any Robo Advisor.
It always shocks me a bit to see that Betterment (in the 90/10 portfolio) has more than 50% of their portfolio abroad… Seems a bit excessive as someone like Swensen at Yale suggests closer to 20% in his “lazy” model portfolio.
I’d like the ability to customize those allocations myself. I’m curious to see if Schwab will allow that.
B November 5, 2014, 11:25 am.
Great point about Schwab. I will be curious to see if they offer daily tax loss harvesting or simply monthly or even annual harvesting. I will also be curious if they choose very low cost ETFs or if they choose more expensive ones. But it’s going to be interesting.
It’s just a very exciting time to be an investor, as the costs to get the kind of diversification that required $10 million dollars only a decade ago are now going to be available to someone with $5000, and for 1/10th the % cost. It’s just unbelievably exciting. I would NOT recommend any of my kids to go into financial planning nowadays, that’s for sure!
wberkgal November 5, 2014, 7:05 pm.
I’m curious about what Schwab is planning as well. Right now, I’m using the free tool on the FutureAdvisor site to wrangle our investments. Some months ago after reading the MMM posts (well, most of them) I rolled over our old 4o1Ks and miscellaneous IRAs with the big expenses to Schwab and started putting them in random ETF and index funds. However, I still had a current 401K that only has few investment choices. Using the FA tool I could enter all of my investments and link the Schwab accounts so the FA investment suggestions only included trades that worked well at Schwab and also took into account the investments in my 401K that I couldn’t change. I have some non-retirement money in FA as well, and the tool does suggest tax harvesting strategies. In the free tool, I make all of the trades myself, but it really isn’t time-consuming, it’s empowering.
I’m retiring Dec. 1 –in reading MMM I realized we were FI–yay! and at just over the 59 1/2 cutoff, don’t have to deal with some of the money management issues that younger retirees have. I’m really looking forward to rolling over that last 401K. The Betterment retirement income feature looks interesting, however, and I’d consider it in a year or so if life seems to be getting complicated again.
pb April 8, 2017, 2:28 pm.
Doing the same at FA and invest through Schwab, which is a PCRA/self directed brokerage option through my 401 and 457. Have IRAs at WF and am considering transfer to Vanguard and simply following the FutureAdvisor recommendations. HOWEVER, after reading jlcollinsnh’s book, I am considering simplifying and just letting everything ride on one fund (admiral shares total index) or VTI for monthly investments (maybe I will simply roll the larger accounts into admiral shares and do the monthly thing in VTI.
Question is about FA? What do folks think?
Spicola November 5, 2014, 9:23 am.
For more on this topic for Canadian readers, check out the canadiancouchpotato blog. Recent posts include an Interview with Wealthsimple and also Tax Loss Harvesting:
David November 6, 2014, 8:38 am.
This article has information about some other robo-advisors in Canada:
I recently signed up with Wealthsimple.
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